Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1796


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#1 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 15:43:25

Вот приобрел такой гривенник. Какие будут мнения о подлинности?

Прикрепленные изображения

  • 434.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.05.2011 - 15:50:37

Аукцион №4 "Редкие монеты и медали Императорской России" май 2011года.
ЛОТ № 21.
10 копеек 1796 г. Медь. Гурт сетчатый. Биткин#885(R2). Дъяков#847(R3). Уздеников#2905(черта). 8 рублей по Ильину. 15 рублей по Петрову. Крайне редкая. XF. Имеется заключение ГИМ о подлинности.


Вы приобрели ЭТУ монету с аукциона, имеете на руках заключение о подлинности и теперь, держа монету в руках спрашиваете о подлинности?
Может хотя бы заключение отсканируете и скажеже, что смущает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 17:30:42

Аукцион №4 "Редкие монеты и медали Императорской России" май 2011года.
ЛОТ № 21.
10 копеек 1796 г. Медь. Гурт сетчатый. Биткин#885(R2). Дъяков#847(R3). Уздеников#2905(черта). 8 рублей по Ильину. 15 рублей по Петрову. Крайне редкая. XF. Имеется заключение ГИМ о подлинности.


Вы приобрели ЭТУ монету с аукциона, имеете на руках заключение о подлинности и теперь, держа монету в руках спрашиваете о подлинности?
Может хотя бы заключение отсканируете и скажеже, что смущает?


Да, действительно. Монеты пока на руках у меня нет, соответственно и заключения тоже. Монета не дешевая и не рядовая, поэтому не считаю лишним услышать еще мнения (хотя у самого сомнений в подлинности нет). Заключение еще не 100% гарантия, что особенно часто повторяется на этом форуме, есть конкретные примеры. Что не так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.05.2011 - 21:03:23

Да, действительно. Монеты пока на руках у меня нет, соответственно и заключения тоже. Монета не дешевая и не рядовая, поэтому не считаю лишним услышать еще мнения (хотя у самого сомнений в подлинности нет). Заключение еще не 100% гарантия, что особенно часто повторяется на этом форуме, есть конкретные примеры. Что не так?

Да всё наверно так. Просто логика действий немного смущает. Обычно сначала советуются, а потом покупают. А если уж купили не посоветовавшись, то по крайней мере надо взять в руки и монету и заключение, изучить, резюмировать, а потом при сомнениях и спросить мнения других. Ну у каждого своя логика :)
По монете - отличная покупка. Смущает только то, что слишком красивая и резковатая. И патина визуально наведенная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 22:38:05

)Смущает только то, что слишком красивая и резковатая. И патина визуально наведенная.


Если бы были обоснованные сомнения, монету бы не брал. Смущает то же самое... А то, когда я спросил мнения о монете - до или после покупки, может сказаться лишь на мне в крайнем случае. Суть вопроса лишь в том, что в данный момент я спросил мнения о конкретной монете. Не более того.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 29.05.2011 - 23:00:28

Суть вопроса лишь в том, что в данный момент я спросил мнения о конкретной монете. Не более того.


Данная конкретная монета зело напрягает, так как сделана слишком хорошо, для конца 18 века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 23:20:45

Данная конкретная монета зело напрягает, так как сделана слишком хорошо, для конца 18 века.


Именно поэтому и выставил на обсуждение. Хотя есть экспертиза и мнение уважаемых людей, видевших монету. Как же узнать с более или менее степенью уверенности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 29.05.2011 - 23:24:17

Вряд ли кто-то сможет здесь по фото со 100% уверенностью что-то утверждать. Всегда это будет мнение против мнения. Причем одно мнение подкреплено "официальной" бумажкой. (с) С.Дали - "А если у вас есть сертификат моего адвоката - то это не поддельная мазня, а подлинный Дали".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 30.05.2011 - 09:12:34

Именно поэтому и выставил на обсуждение. Хотя есть экспертиза и мнение уважаемых людей, видевших монету. Как же узнать с более или менее степенью уверенности?

Коллега, ну поймите - сложно судить о подлинности практически безупречной монеты по картинке. Тем более, что уже есть письменное заключение экспертов, держащих монету в руках. Ну давайте хоть дождёмся "бумаги", поймём ход мысли г-на Ширякова и о том, как была проведена экспертиза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.05.2011 - 09:25:10

Коллега, ну поймите - сложно судить о подлинности практически безупречной монеты по картинке. Тем более, что уже есть письменное заключение экспертов, держащих монету в руках. Ну давайте хоть дождёмся "бумаги", поймём ход мысли г-на Ширякова и о том, как была проведена экспертиза.


А там "ход мысли" очень просто предсказать - хоть сейчас. Открывается готовое заключение - Выделить всё - Ctrl-C - Ctrl-V. Далее вместо названия одной монеты вставляется другое, даже если такой монеты в коллекции ГИМа отродясь не было :angry: Дале Вставка - Рисунок - Из файла - Вставить. Далее Печать 2 экземпляра. Главное в этом заключении - убеждение в собственной правоте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 30.05.2011 - 11:33:59

Вряд ли на этом аук.будут этим *играться*
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 30.05.2011 - 11:58:58

такой воппрос перечекан с пятака 1763 с поворотом 180 градусов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 30.05.2011 - 13:44:24

такой воппрос перечекан с пятака 1763 с поворотом 180 градусов?

Да тут вроде стороны пятака совпадают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 30.05.2011 - 13:52:08

Да тут вроде стороны пятака совпадают...

Да попутал чуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 30.05.2011 - 15:33:50

А там "ход мысли" очень просто предсказать - хоть сейчас. Открывается готовое заключение - Выделить всё - Ctrl-C - Ctrl-V. Далее вместо названия одной монеты вставляется другое, даже если такой монеты в коллекции ГИМа отродясь не было :angry: Дале Вставка - Рисунок - Из файла - Вставить. Далее Печать 2 экземпляра. Главное в этом заключении - убеждение в собственной правоте.

Ну бывают и исключения. Иногда Ширяков пишет, что суёт предмет в какой-то прибор и что-то там определяет.
Ну и лупы, в которые он смотрит бывают 10-ти и 20-ти кратные. Так что варианты возможны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.05.2011 - 22:04:36

Наблюдал очень "интересное" обсуждение. Имхо, не нарушу правил, если приведу обсуждение данного "девайса" с такого же, правильного(!!!), нум. форума... :rolleyes: удалена ссылка


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 18:34:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 01:08:13

Да, действительно. Монеты пока на руках у меня нет, соответственно и заключения тоже. Монета не дешевая и не рядовая, поэтому не считаю лишним услышать еще мнения (хотя у самого сомнений в подлинности нет). Заключение еще не 100% гарантия, что особенно часто повторяется на этом форуме, есть конкретные примеры. Что не так?

Молодца...
Заплатить такие деньги, чтобы несколько позднее озадачиться... :rolleyes:
Вам повезло, что в России...Имхо, с Вами будет поддерживаться диалог. Умру от ентих оригиналов. В детдома адресную помощь не пробовали делать? имхо, это куда надёжнее, и жисть облегчает намного...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 09:56:02

Вот приобрел такой гривенник. Какие будут мнения о подлинности?

Если не секрет, были ли торги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 10:15:42

Вроде уход был за 470000 р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 31.05.2011 - 10:18:12

Молодца...
Заплатить такие деньги, чтобы несколько позднее озадачиться... :rolleyes:
Вам повезло, что в России...Имхо, с Вами будет поддерживаться диалог. Умру от ентих оригиналов. В детдома адресную помощь не пробовали делать? имхо, это куда надёжнее, и жисть облегчает намного...


Очень польщен тем, что Вы так искренне переживаете за меня... В последующих переживаниях прошу учесть, что я никогда просто так деньги, а тем более такие, ни за что не плачу. Так что все в порядке, можно не переживать.
С уважением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 13:45:14

Просьба, при получении, монету не сразу в закрома засыпать, а сделать добротные снимки и выставить на один из форумов, где она актуально фигурирует.
Особенно фактуру поверности при дневном светиле.
Благодарность от населения этих форумов обеспечена.:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 14:24:23

Тут уже фотографиями неотделаешься.Надо ехать в Москву и показывать в живую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 14:37:15

Просьба, при получении, монету не сразу в закрома засыпать, а сделать добротные снимки и выставить на один из форумов, где она актуально фигурирует.
Особенно фактуру поверности при дневном светиле.
Благодарность от населения этих форумов обеспечена. :beer:

уверен так и будет, dansher человек ответственный.

Тут уже фотографиями неотделаешься.Надо ехать в Москву и показывать в живую.

Вот тут начинается самое интересное, монета едет как раз из Москвы, и там её многие видели в живую, в т.ч. и специалисты (по словам аукционистов), и заключение на неё есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.05.2011 - 14:40:05

Тут уже фотографиями неотделаешься.Надо ехать в Москву и показывать в живую.

Что-то,не понятно.Человек монету купил в Бердянске что-ли?
Или,я не правильно понял по ссылке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.05.2011 - 14:42:09

Одновременный ответ.Мистика.Хоть СтарецЪ и не друг,но здесь поддержу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей