Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1757, вырубка из 2 копеек?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 26.05.2011 - 23:15:34

Вот такая монетка. Следы вензеля, короны, венка, головы лошади и т.д. от двушки (идентичны по размеру и взаиморасположению с 2 копейками).
Встречал ли кто-нибудь такое? Если да, то в каких годах? (кроме вырубки двушек 1772, 1773 из пятаков)

а если проявить уважение к местным завсегдатаям, которым Вы задаете вопрос - обрезать поля, перевернуть картинки, то ответ придет быстрее и не будет ненужного негатива

Прикрепленные изображения

  • IMG_3465.JPG
  • IMG_3466.JPG
  • IMG_3467.JPG
  • IMG_3469.JPG

Сообщение отредактировал raufbold: 26.05.2011 - 23:56:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.05.2011 - 09:44:23

Уважаемый, сделай фото копейки рядом с двушкой (в одном масштабе), посмотрим что выйдет, сравнить надобно доселе неизвестный факт!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 27.05.2011 - 12:11:25

а если проявить уважение к местным завсегдатаям, которым Вы задаете вопрос - обрезать поля, перевернуть картинки, то ответ придет быстрее и не будет ненужного негатива


По картинкам принимается. Был не прав, исправлюсь :rolleyes:
Фото рядом с двушкой сделаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.05.2011 - 13:03:10

блин, ну ни чего не могут сделать без меня, всё сам вечно должен...

До копейки это была несомненно двушка, как бы не был удивителен сей факт (до сих пор не приходилось мне видеть подобное), в этот год шла усиленная перечеканка оставшихся на мон.дворах крестовых пятаков и облачных копеек в двушки Лизы, и многие из них при этом имея далеко не "товарный вид" всё-же проходили контроль, что-же не устроило в этой двушке работников мон.двора?, монета с самого начала сопротивлялась своим творцам, на данной копейке четко видны следы двойного удара "чужеродным" вензелем, может ли это быть следствием отбраковки?, иногда да, но очень не часто!, и всё-же по видимому это произошло, из двушки вырубили кружок под копейку, и теперь мы имеем то что имеем, копейка Лизы на двушке Лизы! Отсканировав привизённую dansherом копейку в одном масштабе с двушкой Лизы, вырезав из последней Вензель и Георгия, наложил сначала вензель, оба удара встали на свои места один в один (см.фото)
005 (2).jpg

на всякий случай наложил вензель двушки на вензель копейки, при перечеканке рисунок немного раздаётся в размерах (дабы не смущало это, решил поэкспериментировать), разница получилась очень приличная, если сюда добавить венок, то становится понятно что это точно не расплывшийся вензель копейки, а именно двушки!
005.jpg

Далее эксперимент над наложением Георгия, и опять совпадение один к одному, рука и завиток картуша встали на свои места!
010.jpg

Ну что-же, остаётся только поздравить хозяина многострадальной копейки!
С уважением СтарецЪ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 27.05.2011 - 14:39:34

двойной удар с переворотом, разве могут быть иные версии?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 27.05.2011 - 14:42:25

двойной удар с переворотом, разве могут быть иные версии? или вы хотите сказать что первую же двушку выпущенную в 1757 году вырубили для перечекана в копейку? бред! тогда из облачных копеек двушки делали....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.05.2011 - 14:47:34

двойной удар с переворотом, разве могут быть иные версии?

праильна, и при этом и вензель и конь раздались так что некоторые части даже куда-то самоликвидировались!
Спасибо, ещё мнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 27.05.2011 - 21:05:32

На пресс для двушек попал копеечный кружок, поутру после ночной смены пересмотрели и увидели что негоже, исправили. Как по мне то это конечно редкий но просто брак и ничего более
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.05.2011 - 01:46:14

На пресс для двушек попал копеечный кружок, поутру после ночной смены пересмотрели и увидели что негоже, исправили. Как по мне то это конечно редкий но просто брак и ничего более


Такое объяснение тоже могло иметь под собой историческую основу. А какие аргументы против вырубки из бракованной двушки? Кроме того, что этого не может быть, потому что быть не может?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 28.05.2011 - 08:44:50

На пресс для двушек попал копеечный кружок, поутру после ночной смены пересмотрели и увидели что негоже, исправили. Как по мне то это конечно редкий но просто брак и ничего более

...и так новая версия (имеющая право на жизнь), уважаемый наш Begemot предполагает что сначала это была двушка на кружке копейки!, и только потом её перечеканили в копейку!, что-же, такое очень даже может быть, жаль проверить или доказать это не возможно (собственно так-же как и вырубку из двушки), но сей факт что ранее всё-же это была двушка, всё-же неоспарим, так что что раньше было, "курица или яйцо" мы только предполагаем!

... ...если всё-же ранее это была двушка на кружке копейки, то думаю это сделает монету более интересной!, не так-ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 28.05.2011 - 09:12:21

... ... на всякий случай, пару фрагментов гурта, так сказать для истории!

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 12:23:48

На пресс для двушек попал копеечный кружок, поутру после ночной смены пересмотрели и увидели что негоже, исправили. Как по мне то это конечно редкий но просто брак и ничего более


И зачем городить огород ? Добили бы этой монетой очередную партию двухкопеечников до монетной стопы и все дела.А так пришлось чеканить ещё раз да ещё и на прессе для копеек.Думаю , что это не просто брак. Этот перечекан имел какой-то другой смысл. А вообще с таким фактом я уже встречался на копейке 1788мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 13:10:23

И зачем городить огород ? Добили бы этой монетой очередную партию двухкопеечников до монетной стопы и все дела.А так пришлось чеканить ещё раз да ещё и на прессе для копеек.Думаю , что это не просто брак. Этот перечекан имел какой-то другой смысл. А вообще с таким фактом я уже встречался на копейке 1788мм.


Согласен, здесь как-то не совсем все так просто. А у Вас фото копейки 1788мм н сохранилось? Если есть, выложите, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 21:02:36

Согласен, здесь как-то не совсем все так просто. А у Вас фото копейки 1788мм н сохранилось? Если есть, выложите, пожалуйста.


Два года назад я отправил монету на консультацию в Москву одному уважаемому другу нумизматов. Забыл как его... , ну в общем тому, который выдаёт свидетельства о подлинности на настоящие монеты. Мою монету отправили назад без анализа возможных причин чекана 1 копейки 1788г.ММ на двухкопеечнике 1788г.ММ. (Размер и вес 1 копейки).Я всё понял и не спорил. Зачем отвлекать понапрасну занятого человека. Ведь я не просил подтверждения подлиности монеты. Жёлтая копейка и есть копейка. На днях вернусь домой и постараюсь найти картинку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 22:40:42

Два года назад я отправил монету на консультацию в Москву одному уважаемому другу нумизматов. Забыл как его... , ну в общем тому, который выдаёт свидетельства о подлинности на настоящие монеты. Мою монету отправили назад без анализа возможных причин чекана 1 копейки 1788г.ММ на двухкопеечнике 1788г.ММ. (Размер и вес 1 копейки).Я всё понял и не спорил. Зачем отвлекать понапрасну занятого человека. Ведь я не просил подтверждения подлиности монеты. Жёлтая копейка и есть копейка. На днях вернусь домой и постараюсь найти картинку.


:) Хорошо, буду ждать. А на следующей неделе постараюсь задать лично тому же человеку тот же вопрос :) О результатах отпишусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 29.05.2011 - 22:59:21

Такое объяснение тоже могло иметь под собой историческую основу. А какие аргументы против вырубки из бракованной двушки? Кроме того, что этого не может быть, потому что быть не может?


Совершенно не навязываю свою версию . А аргумент прост - я ее изложил с т.з. техпроцесса - поверьте - всовывать поодиночке монеты под пробивной штамп рассчитанный на работу с полосой крайне неудобно, вот и все. А потом заново гуртить... вобщем противопоток получается
И чем собственно могла не понравиться бракованная двуха? Конь некормлен? А вот двуха - недовесок из кружка копейки это уже брак серьезный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 30.05.2011 - 09:42:59

Совершенно не навязываю свою версию . А аргумент прост - я ее изложил с т.з. техпроцесса - поверьте - всовывать поодиночке монеты под пробивной штамп рассчитанный на работу с полосой крайне неудобно, вот и все. А потом заново гуртить... вобщем противопоток получается
И чем собственно могла не понравиться бракованная двуха? Конь некормлен? А вот двуха - недовесок из кружка копейки это уже брак серьезный.

так подобных перебитых монет предостаточно известно, значит всё-же выбивали и перегурчивали, суть тут не в том возможно это или нет, а сам факт не стандартной перебивки, если бы вырубили и перебили в 2 копейки "арматура" или в копейку Екатерины 2й, вопросов было бы заметно меньше, а тут, двушку 1757 года в копейку 1757 года!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 30.05.2011 - 10:21:23

Все станет несколько яснее когда мы узнаем вес монеты . Если вес близок к копейке то значит вероятнее моя версия, если будет существенно выше норматива то значит из двухи. Толщина то у них разная,че гадать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 30.05.2011 - 10:24:11

Во, только заметил - а кружок то вырублен из края полосы! Это если вырубали из двушки то значит совпало и расположение вырубного пуансона с этим участком. Хотелось бы фото гурта с этой стороны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 10:11:52

По форуму ветка гуляет, где что-то о чеканке копеек в 1757-58 написано.

Сообщение отредактировал vnukovo: 31.05.2011 - 10:12:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.06.2011 - 23:00:47

:) Хорошо, буду ждать. А на следующей неделе постараюсь задать лично тому же человеку тот же вопрос :) О результатах отпишусь.


В продолжение Вашей темы открыл новую и дал в ней часть картинок. """Копейка 1788ММ, вырубка из 2 копеек 1788?М ?""". Как объяснить сей факт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 03.06.2011 - 01:01:09

Сегодня разговаривал с Ширяковым по этой монетке. Он склоняется к версии о чеканке на несоответствующем кружке и последующей перечеканке "родными" штемпелями...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 03.06.2011 - 09:10:52

Сегодня разговаривал с Ширяковым по этой монетке. Он склоняется к версии о чеканке на несоответствующем кружке и последующей перечеканке "родными" штемпелями...


А где тогда мой законный плюсик? :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 03.06.2011 - 13:49:04

А где тогда мой законный плюсик? :invalid:


Прибыл с запозданием! :rolleyes: Мне то же эта версия была более по душе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей