Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 naik9

naik9

    лаборант

  • Коллекционер
  • 439 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермский край
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 26.05.2011 - 15:19:29

Вот попалась монета 5 рублей 2010года.Вначале не обратил внимания а потом пригляделся и сравнил с другой монеткой 5 рублей, толщина у моей монетки как на 2 рублях. Хочу узнать мнение специалистов.

Прикрепленные изображения

  • CIMG0306.JPG
  • CIMG0309.JPG
  • CIMG0307.JPG
  • CIMG0308.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 26.05.2011 - 15:23:50

Есть такой замечательный инструмент - штангенциркуль. Попробуйте измерить им ширину канта.

Сообщение отредактировал fadge: 26.05.2011 - 15:24:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.05.2011 - 15:35:48

А еще пригодятся весы. ТТХ современных монет здесь http://cbr.ru/bank-n...7/Metall_97.htm Если вес двухрублевки, то, вероятно, использовался кружок для 2р (диаметр должен отставать от 5р) Если вес нечто среднее между 2р и 5р а диаметр 5р, то в вырубку попал двухрублевый лист (слишком маловероятно, если контроль качества не упал ниже плинтуса) либо кружок вырублен на краю листа (там после проката толщина м.б. меньше) Как-то так. Если что спецы поправят.

Сообщение отредактировал dmgera: 26.05.2011 - 15:36:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 738
Prf70

Отправлено 26.05.2011 - 21:35:39

Вес до второго знака после запятой просто необходим. Дальше всё просто считается и эти расчеты может сделать любой из нас, кто знаком с формулой площади круга. В свое время довольно часто попадались 20 - копеечные монеты 1961 года (других лет - намного реже), отчеканенные на заготовках, ошибочно вырубленных из полосы, предназначенной для 50 копеечных монет. Такие монеты сразу было видно по толщине гурта в стопке. И несколько таких монет я специально взвешивал и всё считал. Цифры сходились с полтинником чуть ли не до третьего знака! Так что сообщите вес монеты до второго знака и мы вас в момент ОБСЧИТАЕМ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 26.05.2011 - 21:41:14

В свое время довольно часто попадались 20 - копеечные монеты 1961 года (других лет - намного реже), отчеканенные на заготовках, ошибочно вырубленных из полосы, предназначенной для 50 копеечных монет. Такие монеты сразу было видно по толщине гурта в стопке. И несколько таких монет я специально взвешивал и всё считал. Цифры сходились с полтинником чуть ли не до третьего знака!


это как это :unsure:

Если 20-копеечная монета соответствующего диаметра отчеканена на кружке, вырубленном из полосы для полтинника, она никак не может весить столько же, сколько и полтинник, это вы нам, почтенный Гвелишап, не задвигайте. Это противоречит законам физики - у 20-копеечника диаметр-то поменьше полтинничного.

Или Вы имеете в виду выведенную Вами универсальную формулу соотношения площади, толщины и массы монет из одинакового сплава?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 naik9

naik9

    лаборант

  • Коллекционер
  • 439 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермский край
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.05.2011 - 07:31:27

Взвесил на работе: разница в весе стандартных 5 рублей с моими 5рублями - (-0,1грамма).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 27.05.2011 - 08:01:46

Взвесил на работе: разница в весе стандартных 5 рублей с моими 5рублями - (-0,1грамма).


На чем Вы взвешивали? Какой абсолютный результат получили?

Точность нужна - до двух знаков, а весы должны быть поверенными. Можно взвесить в ювелирной мастерской.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 naik9

naik9

    лаборант

  • Коллекционер
  • 439 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермский край
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.05.2011 - 08:59:10

О.К. Сегодня схожу в ювелирную мастерскую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 27.05.2011 - 09:50:30

По фото видно, что внешняя сторона канта имеет фаску, отсюда и возможен такой оптический эффект. Измерьте ширину канта и сравните с другой монетой. И потом, толщина 5р и 2р одинакова (1,8 мм) http://cbr.ru/bank-n...7/Metall_97.htm

Сообщение отредактировал fadge: 27.05.2011 - 09:50:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 975 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 27.05.2011 - 10:31:49

По фото видно, что внешняя сторона канта имеет фаску, отсюда и возможен такой оптический эффект. Измерьте ширину канта и сравните с другой монетой.
И потом, толщина 5р и 2р одинакова (1,8 мм) http://cbr.ru/bank-n...7/Metall_97.htm

Правильно. Толщина монеты и толщина края монеты (по канту, или по Канту :rolleyes: ) - разные величины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 738
Prf70

Отправлено 27.05.2011 - 12:51:48

Уважаемый братец Фокс! В ответ на Ваш вопрос (пост №5) сообщаю следующее. Я же не зря писал в своем сообщении, что необходимые расчеты может сделать любой, кому известна формула площади круга. Вы, видимо, это для себя не отметили. Поэтому не смогли понять, что до третьего знака сходились данные по весу одного квадратного миллиметра площади 20 - копеечной монеты, отчеканенной из полосы, предназначенной для чеканки полтинников и самого полтинника. Я это не дописал, думал, что вроде и так по смыслу понятно, о чём идет речь. Для определения веса только самой монеты необходимости помнить формулу площади круга не возникает. Чем и пользуются торговки в овощном магазине: -Милая, мне три килограмма картошки! Совком набирает, хрясь на весы. Пока стрелка колеблется - получите свои три кг!. (а там на самом деле - два с половиной). В нашем случае всё несколько сложнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 naik9

naik9

    лаборант

  • Коллекционер
  • 439 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермский край
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.05.2011 - 17:19:18

Ходил в ювелирную мастерскую. Вес моей монеты 5,95, толщина по гурту от1.4 до 1.8, толщина по середине 1.66. Выходит брак листа из чего сделали монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 27.05.2011 - 17:22:42

Ходил в ювелирную мастерскую. Вес моей монеты 5,95, толщина по гурту от1.4 до 1.8, толщина по середине 1.66.
Выходит брак листа из чего сделали монету.


Вполне возможно. 0.5 грамма - это большая потеря для такого состояния
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mos1

mos1

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 27.05.2011 - 21:01:51

Сравните диаметр с другой 5-ти рублевой монетой. Может быть заготовка была расплющена? Хотя на расплющенной заготовке наверное не было бы такого прочекана всех деталей и такой центровки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 27.05.2011 - 21:50:28

Ходил в ювелирную мастерскую. Вес моей монеты 5,95, толщина по гурту от1.4 до 1.8, толщина по середине 1.66.
Выходит брак листа из чего сделали монету.

0,05 г - допустимое отклонение от нормы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 738
Prf70

Отправлено 28.05.2011 - 08:27:31

Так как владелец сообщил вес своей монеты с необходимой точностью, давайте уж расставим все точки над "i". Всё можно решить одним действием, но посчитаем подробно, чтобы было всем понятно. Я залез на сайт ЦБ РФ и там нашел по монетам достоинством 2 и 5 рублей из стали, плакированной никелем, следующие сведения: -2 рубля - диаметр = 23.0 мм, вес 5.00 г. -5 рублей - диаметр = 25.0 мм, вес = 6.00 г. Кстати, на сайте ЦБ очевидная ошибка: они дают ОДИНАКОВУЮ толщину для 2 рублей и 5 рублей (=1.8 мм)(!!!) 1.Подсчитаем площадь 2 рублевой монеты в квадратных миллиметрах. 3.14 х 23.0 х 23.0 : 4 = 415.27 кв. мм. 2.Подсчитаем, сколько же весит один квадратный миллиметр 2 - рублевой монеты. 5.00 : 415. 27 = 0.012040 г./кв. мм. Эта точность нужна, чтобы не потерять совсем точность наших вычислений в результате грубого округления. 3.Подсчитаем площадь 5 - рублевой монеты. 3.14 х 25 х 25 : 4 = 490.63 кв. мм. 4.Наконец, выясним, сколько же должна в норме весить 5 - рублевая монета, отчеканенная на заготовке, вырубленной из полосы для 2 - рублевых монет. 490.63 х 0.012040 = 5.91 г. А монета весит 5.95 г. На мой взгляд, полученное отклонение от теоретического значения, равное 0.04 г., не позволяет однозначно установить истину. Но моё мнение - это всё - таки не монета, отчеканенная на заготовке, вырубленной из листа для 2 рублей, а обычная монета с небольшим отклонением в весе. А остальное (визуально намного меньшая толщина) - получилось за счет буртика монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 975 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 28.05.2011 - 11:06:53

Так как владелец сообщил вес своей монеты с необходимой точностью, давайте уж расставим все точки над "i".
Всё можно решить одним действием, но посчитаем подробно, чтобы было всем понятно. Я залез на сайт ЦБ РФ и там нашел по монетам достоинством 2 и 5 рублей из стали, плакированной никелем, следующие сведения:
-2 рубля - диаметр = 23.0 мм, вес 5.00 г.
-5 рублей - диаметр = 25.0 мм, вес = 6.00 г.
Кстати, на сайте ЦБ очевидная ошибка: они дают ОДИНАКОВУЮ толщину для 2 рублей и 5 рублей (=1.8 мм)(!!!)

1.Подсчитаем площадь 2 рублевой монеты в квадратных миллиметрах. 3.14 х 23.0 х 23.0 : 4 = 415.27 кв. мм.
2.Подсчитаем, сколько же весит один квадратный миллиметр 2 - рублевой монеты. 5.00 : 415. 27 = 0.012040 г./кв. мм. Эта точность нужна, чтобы не потерять совсем точность наших вычислений в результате грубого округления.
3.Подсчитаем площадь 5 - рублевой монеты. 3.14 х 25 х 25 : 4 = 490.63 кв. мм.
4.Наконец, выясним, сколько же должна в норме весить 5 - рублевая монета, отчеканенная на заготовке, вырубленной из полосы для 2 - рублевых монет.
490.63 х 0.012040 = 5.91 г.
А монета весит 5.95 г. На мой взгляд, полученное отклонение от теоретического значения, равное 0.04 г., не позволяет однозначно установить истину.
Но моё мнение - это всё - таки не монета, отчеканенная на заготовке, вырубленной из листа для 2 рублей, а обычная монета с небольшим отклонением в весе. А остальное (визуально намного меньшая толщина) - получилось за счет буртика монеты.


1. Если вес действительно 5 г и 6 г, то толщина должна быть одинаковой ибо (23х23)/(25х25)=5/6 -1.5%, т.е. другими словами, если отклонение соотнешения веса в 1.5% допустимо, что соответствует допустимому отклонению веса каждой из этих двух монет примерно в корень из двух раз меньше (т.к. отклонения распределены по Гауссу), т.е всего порядка 1%, то толщина и должна быть одинаковой. Кстати, если взять 5 р. и 2р. монету, то визуально толщина по канту и есть одинакова.
2. Совсем не нужны для подсчёта такие сложные действия как 1-4, знание пи и веса кв. мм. Всё определяется одним действием - отношением квадратов диаметров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 975 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 28.05.2011 - 11:31:25

PS Наверное, специально для 2р. и 5р. используют одинаковую полосу, чтобы не плодить разные спецификации, а диаметр монет подобран так, чтобы веса были заданными целыми величинами при минимальном отклонении от этих ведичин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 28.05.2011 - 12:53:33

PS Наверное, специально для 2р. и 5р. используют одинаковую полосу, чтобы не плодить разные спецификации, а диаметр монет подобран так, чтобы веса были заданными целыми величинами при минимальном отклонении от этих ведичин.

Следует отметить, что диаметр монет был выбран ещё тогда, когда веса не были целыми величинами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 02.06.2011 - 07:07:11

Обычная монета. Можно найти и совсем с недооформленным бочкообразным гуртом, от этого монета не становится тоньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 738
Prf70

Отправлено 04.06.2011 - 07:45:26

Уважаемый iff, Вы раз за разом не читаете мои сообщения, либо читаете их и понимаете так, как Вам хочется. Я ведь и писал, что всё можно решить легко одним действием. А в четырех действиях я расписывал, чтобы было понятно любому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 975 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 04.06.2011 - 09:55:36

Уважаемый iff, Вы раз за разом не читаете мои сообщения, либо читаете их и понимаете так, как Вам хочется.
Я ведь и писал, что всё можно решить легко одним действием. А в четырех действиях я расписывал, чтобы было понятно любому.

Ну да, этому любому четыре действия отследить и понять проще чем одно? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей