Перейти к содержимому


Фотография

перечеканы на "старой монете"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 VF-XFucktor

VF-XFucktor

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2011 - 19:45:54

Подскажите,пожалуйста, что думается вот по этим монетам?  удалена ссылка


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 18:26:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.05.2011 - 20:08:59

Подскажите,пожалуйста, что думается вот по этим монетам?
удалена ссылка

Думается мне однако,что монетки хорошие.Одну из них,что со шнуровидным гуртом по верх сетчатого хотелось бы положить в коллекцию.Цена продажи думается,что определиться может реально на аукционе,а по самой минимальной стартовой цене свои думки там уже высказал.Уверен,что реальные покупатели есть.По крайней мере на этом форуме такие монеты всегда покупали.Наверное мнения могут быть разные по цене монет.Информации по проходам монет Павловского Перечекана в интернете достаточно.С уважением.


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 18:26:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 18.05.2011 - 20:15:10

Думается мне однако,что монетки хорошие.Одну из них,что со шнуровидным гуртом по верх сетчатого хотелось бы положить в коллекцию.Цена продажи думается,что определиться может реально на аукционе,а по самой минимальной стартовой цене свои думки там уже высказал.Уверен,что реальные покупатели есть.По крайней мере на этом форуме такие монеты всегда покупали.Наверное мнения могут быть разные по цене монет.Информации по проходам монет Павловского Перечекана в интернете достаточно.С уважением.


интересно, а откуда на монете ПП может появиться гурт №1 поверх сетки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 18.05.2011 - 20:21:35

интересно, а откуда на монете ПП может появиться гурт №1 поверх сетки?


По мне, так монетки очень стремные. Очень напоминают известные фуфела, хоть человек и утверждет, что из земли. А шнур вправо, может быть только от КМ, или ТМ, и он выглядит кране неестественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 18.05.2011 - 20:25:10

И, как правильно отметил Chonkin- взяться такому шнуру поверх сетки просто неоткуда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 18.05.2011 - 21:41:27

Странные монетки! Не нравятся!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 18.05.2011 - 22:06:20

Монеты произвели тягостное впечатление...В местах взаимоналожения одного рельефа на другой нет впечатления "раздавленности" одного другим... Такое ощущение что они,рельефы,существуют независимо друг от друга,что как-то в голове не укладывается :sorry: . При этом,есть остатки бандероли "первичного"(?) пятака,и места пересечения его вензеля с вензелем "последнего" пятака,которые выглядят достаточно правдоподобно. Так же присутствует ощущение не коррозии,а какого-то "электролитического" воздействия.(Извиняюсь,объяснился как смог :toy: ) Все конечно сугубо личные впечатления...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.05.2011 - 23:36:01

стремные пятачки какие-то, я бы такие не брал - потом все время будут сомнения грызть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.05.2011 - 16:45:36

Подобные изделия продавались в начале 2000-х на Таганке у дедушки (он же и в УБ за тумбой в фойе стоял), что специализировался на копиях, всего, что угодно (Сестрорецкие рубли у него лежали в количестве и т.д.), при этом он честно предупреждал, что это фантазия/копия/новодел и т.п., в зависимости от настроения... Подобный "дедушкин" АМ 1796 и у меня где-то лежит (только у моего гурт обычная сетка, видно производитель следит за конъюктурой рынка и усовершенствует свои изделия, в зависимости от чаяний коллекционеров)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 19.05.2011 - 17:57:35

а мне почему то кажется что это Саратовский Вертолетно-Монетный двор...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 19.05.2011 - 19:47:31

а мне почему то кажется что это Саратовский Вертолетно-Монетный двор...


Вот эти фуфела я и имел ввиду, значит не показалось.
А по поводу, что человек сам их откопал...я как то по молодости в начале 80-х купил на калитниковском птичьем рынке несколько фуфелов- помню были барабаны, 10 коп. медные крылья вниз, еще что то. А когда узнал, что это фуфло, пошел и закопал в лесу недалеко от дачи. Тоже ведь кто то откапает...или уже откопал. Так что и земле верить нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 19.05.2011 - 19:54:06

Несомненно,что заключение с ГИМа о подлинности данных монет придаст им другой уровень оценки.А есть ли источники,в которых известные Всему миру нумизматы упоминают о возможной перечеканке при Павле первом пятаков образца 1763 года Сузунского и Таврического монетных дворов, на которых и мог остаться такой интересный гурт с необычной насечкой? С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 19.05.2011 - 20:19:37

Несомненно,что заключение с ГИМа о подлинности данных монет придаст им другой уровень оценки.А есть ли источники,в которых известные Всему миру нумизматы упоминают о возможной перечеканке при Павле первом пятаков образца 1763 года Сузунского и Таврического монетных дворов, на которых и мог остаться такой интересный гурт с необычной насечкой? С уважением.


здесь на бирже как то продался ПП с заключением ГИМ, который впоследствии оказался подделкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.05.2011 - 20:34:36

...А есть ли источники,в которых известные Всему миру нумизматы упоминают о возможной перечеканке при Павле первом пятаков образца 1763 года Сузунского и Таврического монетных дворов...


А разве в 1763 году Сузунские и Таврические пятаки чеканили? Или я что то не понимаю?

Очепятка? Наверное, 1787 год?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 19.05.2011 - 20:38:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 19.05.2011 - 22:09:30

Таврический гурт отличается от сузунского и это точно не он. Там вообще с рисунками нескладуха. Впрочем все уже сказали, что повторяться
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 20.05.2011 - 16:43:27

А разве в 1763 году Сузунские и Таврические пятаки чеканили? Или я что то не понимаю?

Очепятка? Наверное, 1787 год?

В одной из статей В.В.Узденникова так и написано о монета,-пятаках "..образца 1763 года.." Монеты России 18-начала 20 века.Очерки по нумизматике.В.В.Узденников.

Прикрепленные изображения

  • В В Узденников  Очерки по нумизматике.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.05.2011 - 22:33:54

Так "образца 1763" это же имеется ввиду монетный тип, чеканившийся с 63, вроде бы довольно устойчивое сочетание, сами-то монеты естественно других годов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 20.05.2011 - 23:21:22

В одной из статей В.В.Узденникова...

Какие архаизмы Вы выносите на "свет божий",господин GELIOS,просто любо-дорого...
(Это камушек именно в Ваш "огород",никак не в адрес Автора,делавшего свои,как справедливо им замечено,предположения на основе известных на тот момент фактов.Время идет,старые постулаты переосмысливаются под давлением вновь открытых обстоятельств...
Ну не надо подобные места,даже косвенно,цитировать,Павловский Перечекан,со всеми своими нюансами,итак с большим трудом в головах укладывается...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 аур

аур

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижнекамск
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 21.05.2011 - 01:37:42

Вообще странно что эти предметы обсуждаются.То,что не мон.двор,даже по таким фото видно(фото ниже). :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • IMG_4935.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.05.2011 - 06:23:57

Так "образца 1763" это же имеется ввиду монетный тип, чеканившийся с 63, вроде бы довольно устойчивое сочетание, сами-то монеты естественно других годов

Совершенно верно,речь идёт о монетном типе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.05.2011 - 06:46:57

Какие архаизмы Вы выносите на "свет божий",господин GELIOS,просто любо-дорого...
(Это камушек именно в Ваш "огород",никак не в адрес Автора,делавшего свои,как справедливо им замечено,предположения на основе известных на тот момент фактов.Время идет,старые постулаты переосмысливаются под давлением вновь открытых обстоятельств...
Ну не надо подобные места,даже косвенно,цитировать,Павловский Перечекан,со всеми своими нюансами,итак с большим трудом в головах укладывается...)

Не надо камушков...Не пришло время разбрасывать камни.Каждый из нас имеет право на высказывание своей точки зрения на видение вопроса в теме,своего мнения,пусть оно будет в дальнейшем даже доказано,что есть не верное.Как-же найти истину,если не в споре.Наверное все прошли через собрания,на которых голосовали:... Кто За!- лес рук. Кто Против-лес рук.А если кто-то не согласился с мнением большинства,пусть даже правильного,-начинается поиск истины,доказательства.Вот и было бы интересно,что бы как раз в этой ветке посмотреть те пятаки-"Павловские Перечеканы"-фальшаки от дедушки и проданные кому-то,купленные где-то,с заключением ГИМа,но признанные фальшаками более сведущими специалистами,сравнить их.Большая просьба у кого есть такие,-покажите их пожалуйста.А то ведь по нашей поспешности можно и ставку сделать на "Старой монете" за 50 тысяч рублей за кажущийся интересным пятачку,подподающим в категорию известных по описанию.Или он всё-таки правильный?Как найти истину и принять правильное решение?С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 21.05.2011 - 08:06:50

Не надо камушков...Не пришло время разбрасывать камни.Каждый из нас имеет право на высказывание своей точки зрения на видение вопроса в теме,своего мнения,пусть оно будет в дальнейшем даже доказано,что есть не верное.Как-же найти истину,если не в споре.Наверное все прошли через собрания,на которых голосовали:... Кто За!- лес рук. Кто Против-лес рук.А если кто-то не согласился с мнением большинства,пусть даже правильного,-начинается поиск истины,доказательства.Вот и было бы интересно,что бы как раз в этой ветке посмотреть те пятаки-"Павловские Перечеканы"-фальшаки от дедушки и проданные кому-то,купленные где-то,с заключением ГИМа,но признанные фальшаками более сведущими специалистами,сравнить их.Большая просьба у кого есть такие,-покажите их пожалуйста.А то ведь по нашей поспешности можно и ставку сделать на "Старой монете" за 50 тысяч рублей за кажущийся интересным пятачку,подподающим в категорию известных по описанию.Или он всё-таки правильный?Как найти истину и принять правильное решение?С уважением.


монета
5к1796АМППфуфел.jpg
заключение
заключение.jpg
при желании найдете продажную тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.05.2011 - 14:09:55

монета
5к1796АМППфуфел.jpg
заключение
заключение.jpg
при желании найдете продажную тему.

Так этот пятак с заключением ГИМа-фальшивый Павловский Перечекан?Это современная подделка?Чему тогда верить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.05.2011 - 15:19:55

Так этот пятак с заключением ГИМа-фальшивый Павловский Перечекан?Это современная подделка?Чему тогда верить?

Штирлиц!Верить никому нельзя!Мне...можно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 21.05.2011 - 22:39:36

Так этот пятак с заключением ГИМа-фальшивый Павловский Перечекан?Это современная подделка?Чему тогда верить?


себе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей