Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1927 года ПРУФФ??


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.02.2006 - 10:05:13

собственно вот :rolleyes:


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.09.2015 - 19:22:58
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 цукерман

цукерман

    магистр

  • Новичок
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, Люберцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2006 - 10:23:18

По скану не скажешь, пруф со сканом не дружит, но даже если и пруф, то сильно царапанный реверс, ещё полированные были, тоже на пруф смахивают, т.е. надо смотреть вживую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.02.2006 - 10:28:44

чего смущает то?хотя я тоже в пруфы полтинников "не верил", пока не попался учищенный пруф.... :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 dixi

dixi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2006 - 15:55:50

:shock: А каким местом он пруф?Или на цену так влияет его первоначальное состояние. Мол не судите его строго, в детстве он был приличным!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 08.02.2006 - 16:06:41

Продавец выдает желаемое за действительное.Но пруфы действительно встречаются.И при этом имеется в виду именно полированый чекан по полированой-же заготовке.Приведу для примера чужой скан (в названии виден предлагавший ее сайт и цена).

Прикрепленные изображения

  • 50_22_www.numismat.ru_28000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 09.02.2006 - 04:21:53

вот вот я тоже долго смотрел и как то следы пруффа (особенно без дефектов ) читото не увидел , кстати пруф он и на сканере пруф ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.02.2006 - 09:22:47

IL72а я думал что вы уже на полтинник по 1000*** долларов не обращаете внимания.. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 09.02.2006 - 09:32:41

что да то :cry: да ну уж просто интересно стало ...внимание то обращаю на некоторые вещи правда приходится только облизываться, в силу финансового положения дорогие покупки делаю редко ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.02.2006 - 18:35:56

IL72, вы правильно делаете что остерегаетесь дорогих покупак так как судя по всему здесь разговору вы не готовы к таким покупкам. Монета без сомнения пруф. И если вы не видили полтинников 27 года в пруфе,.... чтож это ваше упущение.pa3ot ответил почти правильно, кроме первых двух строчек. Продавец всё правильно видит. Действительное совпадает в данном случае с желаемым.Конечно вопрос о цене это отдельный разговор и по этому поводу у меня нет никаких комментариев. Также пруф может быть разных градаций и это очень сильно влияет на его цену. Судя по скану это пруф не из лучших.цукерман, остерегайтесь бросатся терминами в которых вы .... как бы помягче сказать.... не очень сильны "полированный" и "пруф" в данном случае в применении к советским монетам, как в общем-то и в подавляющем большинстве случаем это одно и то же.dixi, если монета была отчеканена как пруф, то хоть её под трамвай клади, она пруфом и останется. Правда после трамвая никто за неё ничего не заплатит, но термин в её описании будет "пруф", с добавочными эпитетами но слово "пруф" должно будет присутствовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 dixi

dixi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.02.2006 - 19:43:32

dixi, если монета была отчеканена как пруф, то хоть её под трамвай клади, она пруфом и останется. Правда после трамвая никто за неё ничего не заплатит, но термин в её описании будет "пруф", с добавочными эпитетами но слово "пруф" должно будет присутствовать.

Уж извините за чайниковый вопрос, ну не боги горшки обжигали. По мне термин "пруф" - это девочка, а если на ней сотня мужиков каталась - это уже не пруф. По поводу полировки - это другая тема, в которой я не силён, поэтому и задал свой вопрос. Поправьте, если ошибаюсь, please!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 10.02.2006 - 21:14:24

сколько можно повторять: пруф - не состояние монеты, а технология чеканки специальными полированными штемпелями... :ireful:так что будучи рожденным пруфом - пруфом и умрет, например, как и предложил дядя Басок, под колесом трамвая... но на могиле все равно будет красоваться гордое "proof"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 10.02.2006 - 21:48:27

сколько можно повторять: пруф - не состояние монеты, а технология чеканки специальными полированными штемпелями...

Немного не так, не полированым штемпелем, а наоборот травленым кислотой, отчего и получается матовая структура выступающих поверхностей, а вот плоскость штемпеля действительно полировалась, кроме того заготовки для монеты тоже полируются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 10.02.2006 - 22:53:50

dixi, и PaveL и Юрий В. вам правильно ответили. Но если хотите знать полный ответ почитайте мою статью напечатанную в 94году в 21 номере журнала "Миниатюра". Хоть это было давно, но всё осталость так как там написано. http://rustypennies....talog/proof.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 10.02.2006 - 22:55:05

сколько можно повторять: пруф - не состояние монеты, а технология чеканки специальными полированными штемпелями...

Немного не так, не полированым штемпелем, а наоборот травленым кислотой, отчего и получается матовая структура выступающих поверхностей, а вот плоскость штемпеля действительно полировалась, кроме того заготовки для монеты тоже полируются

я просто не стал вдаваться в подробности ;)


2Basok: спасибо за ссылку. действительно все разложено по полочкам. надо бы в FAQе ссылку на нее поставить ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.02.2006 - 07:41:08

ага увидишь пруфф в нашей то деревне :cry: :D :D


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.09.2015 - 20:44:38
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 dixi

dixi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2006 - 13:28:58

dixi, и PaveL и Юрий В. вам правильно ответили. Но если хотите знать полный ответ почитайте мою статью напечатанную в 94году в 21 номере журнала "Миниатюра". Хоть это было давно, но всё осталость так как там написано. http://rustypennies....talog/proof.htm

Basok, ну... чего могу сказать? Разве что спасибо. Статья действительно усё прояснила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.02.2006 - 02:41:59

цукерман, остерегайтесь бросатся терминами в которых вы .... как бы помягче сказать.... не очень сильны "полированный" и "пруф" в данном случае в применении к советским монетам, как в общем-то и в подавляющем большинстве случаем это одно и то же.

Скорее всего цукерман имел ввиду именно пруф-лайк. Его очень часто называют "полированные монеты", но от пруфа он отличается капитально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 20.02.2006 - 09:35:15

Не могу спорить с уважаемыми людьми, но если монета была рождена чеканкой пруф, а потом стала кадавером, пруфом ее называть нельзя. С юридической точки зрения может и можно, но по понятиям - нет.Знаю, иногда термином пруф путают понятия чеканки и состояния.Но в данном случае доказывать о невзрачной монете что это пруф, это как в 12 стульях:-И это ваш МАЛЬЧИК?!-Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень...Споры на эти темы ведутся уже давно, не мы первые и не мы последние. Как минимум раз в год появляются подобные перетирания с многочисленными ссылками и авторитетными цитатами, но все остаются со своим мнением, и не потому что упертые бараны, а потому что продайте мне эту монету за 50$ - я откажусь. Ну не нужна мне в коллекции монета, о которой я должен всем ДОКАЗЫВАТЬ, что это пруф.Его и так должно быть видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.02.2006 - 15:14:44

Споры на эти темы ведутся уже давно, не мы первые и не мы последние. Как минимум раз в год появляются подобные перетирания с многочисленными ссылками и авторитетными цитатами, но все остаются со своим мнением, и не потому что упертые бараны, а потому что продайте мне эту монету за 50$ - я откажусь. Ну не нужна мне в коллекции монета, о которой я должен всем ДОКАЗЫВАТЬ, что это пруф. Его и так должно быть видно.

Правильно, споры идут от того что когда в руках оказывается довольно редкая монета в "пруфе" по своему штемпелю, но по сохранности что-то вроде XF-, то становиться очень обидно считать её по цене равной такой же по сохранности, но выпущенной обыкновенным штемпелем. Тут много доводов "за" что это не так и ровно столько же доводов "против" этого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей