Перейти к содержимому


Фотография

Счетные пфенниги, Германия, 17-18 век?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Bumer88

Bumer88

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.05.2011 - 21:06:36

Здравствуйте, попались в куче солидов такие жетоны. Как понял это счетные пфеннинги германия, приблизительно 17-18 века. тема не моя,но хотелось бы узнать о них побольше информации, что означали, для чего использовались - тема с загадочными счетными машинами как то не раскрыта, кто чеканил? Ну и конечно же цена. Изменяюсь за качество - они гнутые сканер не воспринимает, что бы не ломать глаза постараюсь описать что написано. 1.jpg 2.jpg 3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Bumer88

Bumer88

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.05.2011 - 21:09:07

all.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Bumer88

Bumer88

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.05.2011 - 21:28:19

all.jpg

№1 профиль, Schwarz enberg, ворота reche pfening
№2 профиль, Louis XVIII, звезда lauer rech pf
№3 святой, orapronobi s iohanns, герб, hans lavfer reche pfen
№4 ЛЕГИОНЕР, mener va, рисунок неразборчиво reche pfenin
№5 лучник, цветок, pfen
№6 корабль неразборчиво надпись , оборотная сторона видимо профиль
№7 герб и много очень мелких надписей - неразборчиво
Все очень тонкие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 16.05.2011 - 22:10:22

Ну, век никак не 17-18... Людовик 18-й и Шварценберг - это эпоха наполеоновских войн, сталбыть предметы с их изображением выпущены не ранее 1815-го года, скорее еще позже. Стилистически - вездесущая нюрнбергская фирма Лауэр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 16.05.2011 - 22:41:27

Кстати, на некоторых из них так прямо Лауэр и стоит - извините, ступил-с. Те, что медные (св.Иоанн и пр.) могут и впрямь быть постарше, века 18-го. Латунные - вряд ли. Очень трудно разобрать что-либо по этим сканам, плюс блики...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 17.05.2011 - 02:19:02

"СЧЕТНЫЙ ПФЕННИГ, счетный жетон (нем. Rechenpfennig, Raitpfennig; лат. calculus, calculus proiectilis; франц. gectoir, jeton; англ. counter; исп. contador; голл. legpenning), металлическая марка для (принятых в древности и в средние века) подсчетов с помощью счетной доски (абака), пришедшей на смену камушкам или жетонам из коегей или слоновой кости. С.п. существовали уже в средние века в Италии (Флоренция, Венеция), Франции, Нидерландах; с середины 14 в. их стали изготавливать мастера-специалисты (нем. Rechenpfennigmacher, Flinderleinschlager), а приблизительно с 1477 также в Халле, в Баварии, Австрии, Чехии, Саксонии, Эйслебене и т.д. На них очень часто встречались данные и изображения, относившиеся к политическим и историческим событиям, так что они, имея хождение среди широких кругов населения, служили носителями информации. Особенно ярко выступает политическая направленность С.п. периода раннебуржуазной Нидерландской революции; так, на них встречаются, в частности, изображения казни графов Эгмонта и Горна (1579), гибели Испанской армады (1588), борьбы Нидерландов за свободу вероисповедания и национальную независимость. Часто на С.п. изображался счет на счетной доске, чтобы таким образом способствовать ее распространению; часто также символы счастья и торговли. В период с 16 по 19 в. нюрнбергские С.п. распространились по всей Европе, гл. обр. потому, что чеканились они уже только в меди или латуни и часто были подражаниями известных иностранных монет (Франции и Нидерландов)." Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер, Словарь нумизмата, Москва 1982, стр.270
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Bumer88

Bumer88

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2011 - 22:34:21

Ну, век никак не 17-18... Людовик 18-й и Шварценберг - это эпоха наполеоновских войн, сталбыть предметы с их изображением выпущены не ранее 1815-го года, скорее еще позже. Стилистически - вездесущая нюрнбергская фирма Лауэр.


Благодарю за подсказку, про то что большинство позже войны 1812 года и про Лауэр как то сам не подумал,
Может подскажете где почерпнуть побольше информации, каталог посоветуете?
могу попытаться какой нибудь из них получше фото сделать если есть интерес, просто сохран не очень и тот кто их откопал чем-то покрыл типа масла или лака.
Интересно что по всей видимости все они были найдены в одном месте, и видимо совместно использовались или использовались на одной территории в разные периоды, тот что iohanns был припаян к чему-то круглому (остались следы олова).
Интересна также инженерная система счетной доски для этих пфеннигов, как-то не могу понять в чем суть, или они просто N число заменяли одним пфеннигом, Если кто знает подскажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей