Перейти к содержимому


Фотография

Перечекан 5 копеек 1763 СПМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Балагур

Балагур

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.05.2011 - 01:15:49

На 5 копейках 1763 года СПМ видны следы перечекана. Частое ли встречается такой вариант? И о чем вообще можно судить по этим следам?

Прикрепленные изображения

  • 1 часть.JPG
  • 2 часть.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 14.05.2011 - 03:26:31

перечекан из десяти копеек 1762 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.05.2011 - 07:00:17

На 5 копейках 1763 года СПМ видны следы перечекана. Частое ли встречается такой вариант? И о чем вообще можно судить по этим следам?


встречается очень часто. гораздо реже попадаются 5к1763СПМ отчеканенные на гладком кружке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Балагур

Балагур

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.05.2011 - 07:58:13

Спасибо, понЯл и запомнил!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 14.05.2011 - 10:40:43

Действительно, большинство пятаков Екатерины II первых лет правления - перечеканы. Такое положение сохранялось практически вплоть до 1767 года. Дополнительной цены это монетам не дает и нигде обычно даже не оговаривается, потому что это - норма, почти все эти монеты - такие перечеканы. Но иногда встречаются такие ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ перечеканы, когда хорошо видны многие элементы от старой монеты - "заготовки" и вся новая монета. Есть любители, которые это ценят и готовы заплатить больше. Но таких красивых монет мало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.05.2011 - 11:12:54

Действительно, большинство пятаков Екатерины II первых лет правления - перечеканы. Такое положение сохранялось практически вплоть до 1767 года....


Нужно уточнить: ММ, СМ и СП-М - почти все перечеканы. ЕМ - в 1763 году перечеканов довольно много - около 10%, в 1764 - резко меньше и уже стоит некоторых денег, а 1765 - реальная редкость, особенно, если он настоящий ( :hysterical: ) - ибо уже и их подделывают по мнению знатоков темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.05.2011 - 11:18:47

Нужно уточнить: ММ, СМ и СП-М - почти все перечеканы. ЕМ - в 1763 году перечеканов довольно много - около 10%, в 1764 - резко меньше и уже стоит некоторых денег, а 1765 - реальная редкость, особенно, если он настоящий ( :hysterical: ) - ибо уже и их подделывают по мнению знатоков темы.


справедливости ради нужно упомянуть 5к1767ЕМ перечекан из легковесного 10-и копеечника. ну очень редкий.

Сообщение отредактировал Chonkin: 14.05.2011 - 11:19:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.05.2011 - 12:00:44

справедливости ради нужно упомянуть 5к1767ЕМ перечекан из легковесного 10-и копеечника. ну очень редкий.



Я об этой монете слышал только слухи, т.е. 100% уверенности в её существовании у меня пока нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 14.05.2011 - 12:18:49

[quote name='Jaroslaff' date='14 05 2011 - 12:12:54' timestamp='1305360774' post='658163']
Нужно уточнить: ММ, СМ и СП-М - почти все перечеканы. /quote]

Ну и еще справедливости ради, что СМ перечеканов довольно мало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.05.2011 - 13:14:54

Я об этой монете слышал только слухи, т.е. 100% уверенности в её существовании у меня пока нет.


в руках не держал, есть только фото монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.05.2011 - 13:15:34

в руках не держал, есть только фото монеты.


Поделитесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.05.2011 - 13:15:46

[quote name='icons' date='14 05 2011 - 13:18:49' timestamp='1305364729' post='658188']
[quote name='Jaroslaff' date='14 05 2011 - 12:12:54' timestamp='1305360774' post='658163']
Нужно уточнить: ММ, СМ и СП-М - почти все перечеканы. /quote]

Ну и еще справедливости ради, что СМ перечеканов довольно мало.
[/quote]

это факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.05.2011 - 13:18:14

Поделитесь?


в личку скину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.05.2011 - 13:24:15

пятак 1763 СПМ - без следов перечекана
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 14.05.2011 - 13:59:02

Михаил, а мне тоже можно? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.05.2011 - 16:42:53

Михаил, а мне тоже можно? :toy:


скинул.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 410 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 185
Prf70

Отправлено 14.05.2011 - 20:26:57

ну и мне плиз! :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Балагур

Балагур

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.05.2011 - 20:56:43

Спасибо большое! Кое-что мне сегодня днем стало понятно на даче путем размышления. Пришел к простой цепочке: Петр III новаторски решил изменить стопу монет, но обеспечение монеты в то время было самой монетой (металлом), а так как вес 10 копеек Петра III равнялся 5 копейкам Елизаветы Петровны, то в массах это экономическое преобразование не было принято на "ура"; можно сказать, что это вариант политики искусственного обесценивания внутренней валюты, пусть и не имевший макроэкономических целей. Просто экономический промах, решение без верного прогноза последствий и реакции. Именно по причине того, что сообщество посчитало новую стопу "необеспеченной" (именно из-за твердой привязки в головах граждан номинала к оценке стоимости металла), эта стопа стала непопулярной, ей было отказано в некоторых классических свойствах денег, например как "средству накопления", а значит ее редко клали в кубышки и заначки ("клады"). К слову именно с этим резким изменением стопы и ее неприятием народом теперь стопа Петра III , в конечно итоге, нумизматическая ценность. После смерти императора, Екатерина Великая приняла решение (наверное теперь его назвали бы "популистским") - вернуться к старой стопе и старой привязке количества металла к номиналу. Именно тогда и начался массовый перечекан стопы Петра III в стопу Екатерины II. Понятно, что основная масса монет была перечеканена в первый же год (монетная масса, находящаяся на монетных дворах, не ушедшая еще в обращения, плюс выведенные из обращения монеты). В следующем, 1764 году перечеканивались уже только монеты постепенно выводимые из обращения, потому количество перечеканов и падает резко, и т.д. Насколько я понимаю, в дальнейшем еще и было принято решение прекратить перечекан (возможно из-за трудностей чеканки, возможно из-за недовольства качеством таких монет), и их просто изымали из обращения, но в 1788 по какой-то причине решили перечеканить и эту массу. Если что-то додумал не так - не вините. Думать люблю больше, чем читать. Еще раз благодарю всех за помощь и пояснения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.05.2011 - 05:10:18

Спасибо большое! Кое-что мне сегодня днем стало понятно на даче путем размышления. Пришел к простой цепочке: Петр III новаторски решил изменить стопу монет, но ...

.... Думать люблю больше, чем читать.


Читать, вообще-то говоря, тоже весьма полезно - будет больше пищи для дум.

По теме: решила это ещё Елизавета Петровна - точнее - её "советник" граф Шувалов. Даже монетки пробные успели отчеканить. Но большего просто не успели ввиду кончины матушки-императрицы в 1761 году. Да и Екатерина в 1796 году вернулась к той же идее, хотя тоже не успела её довести до конца. По той же причине.

А в кубышки легковесные монеты 1762 года просто положить не успели - уже в январе 1763 началась их перечеканка.

Перечеканка 1788-89, а также 1795 года была связана с постепенным накоплением указанных монет.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 15.05.2011 - 05:12:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 15.05.2011 - 06:36:24

...но в 1788 по какой-то причине решили перечеканить и эту массу...

А причина была простая,но весомая!Лето 1787-го года выдалось засушливым,и Екатеринбургский МД простоял из-за недостатка воды и невозможности использовать вододействующие механизмы с 20-го июля по 1 октября,выпустив в этот год продукции всего лишь на 954 400 рублей,тогда как в среднем выдавал "на гора" до 2,5 миллиона рублей...Именно такой "недодел" послужил спусковым механизмом целой серии последующих событий - и перечеканки всех "стратегических" запасов легковесной монеты в 1788-м году,и пуска Аннинского МД в 1789-м.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Балагур

Балагур

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 15.05.2011 - 21:14:27

А причина была простая,но весомая!Лето 1787-го года выдалось засушливым,и Екатеринбургский МД простоял из-за недостатка воды и невозможности использовать вододействующие механизмы с 20-го июля по 1 октября,выпустив в этот год продукции всего лишь на 954 400 рублей,тогда как в среднем выдавал "на гора" до 2,5 миллиона рублей...Именно такой "недодел" послужил спусковым механизмом целой серии последующих событий - и перечеканки всех "стратегических" запасов легковесной монеты в 1788-м году,и пуска Аннинского МД в 1789-м.


Искренне благодарю за эту ремарку! Стало еще понятнее!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей