Перейти к содержимому


Фотография

Ленин 100 ( Проба - гладкое поле )


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 13.05.2011 - 21:40:32

Приветствую! Вот три монеты: пробный ,пруф матовый и пруф зеркальный.. Вопрос! Видел ли кто или слышел о существовании пробы ,но с матовой головой ?

Прикрепленные изображения

  • 2011-04-1314.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 13.05.2011 - 23:58:25

Что это за фантастика, "проба с матовой головой"? По-моему вообще некорректно сравнивать монеты, чеканеные абсолютно разными штемпелями по разной технологии (пусть даже одна из них и пробная). Второй известный мне экземпляр Ленина с гладким полем (этот на фото, я так понимаю, отностиельно недавнего на МиМе проходил) - обычного качества, перенесший тяжести обращения.

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 13.05.2011 - 23:59:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 14.05.2011 - 00:08:39

Что это за фантастика, "проба с матовой головой"?
По-моему вообще некорректно сравнивать монеты, чеканеные абсолютно разными штемпелями по разной технологии (пусть даже одна из них и пробная).
Второй известный мне экземпляр Ленина с гладким полем (этот на фото, я так понимаю, отностиельно недавнего на МиМе проходил) - обычного качества, перенесший тяжести обращения.

Нет ,Это другая монета... И не из обращения!
А вопрос возник от того, что дошла до меня информация ,якобы есть проба с матовй головой ..
Я тоже об этом раньше не слышал... От сюда и вопрос...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 14.05.2011 - 00:15:56

Тот, что на МиМе продавался, примерно как Ваш по состоянию (насколько можно судить по фото), тоже "не успел" походить. А тот, что из оборота был выловлен, вероятно попал в него в свое время случайно. т.е. получается у Вас третий экземпляр? интересно.. я был уверен, что их всего 2. Кстати, а можно Вашего с двух сторон, так, для науки?

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 14.05.2011 - 00:16:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 14.05.2011 - 00:36:43

Тот, что на МиМе продавался, примерно как Ваш по состоянию (насколько можно судить по фото), тоже "не успел" походить. А тот, что из оборота был выловлен, вероятно попал в него в свое время случайно.
т.е. получается у Вас третий экземпляр? интересно.. я был уверен, что их всего 2.

Кстати, а можно Вашего с двух сторон, так, для науки?

Ну если для науки...

Прикрепленные изображения

  • 2011-04-134.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 14.05.2011 - 00:41:40

Спасибо. Аверс тоже такой, как и должен быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.05.2011 - 12:57:29

Ну если для науки...

Наука -будет знать своих героев. Вам +
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 14.05.2011 - 18:18:25

я был уверен, что их всего 2.


Некоторые люди говорили уже давно, что их в два раза больше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.05.2011 - 05:59:01

НЕ знаю сколько их на самом деле экземпляров кроме выставленного экземпляра аппонента , но в Латвии есть еще 1 монета , Практически лежит в коллекции с тех времен:rolleyes:, Информация достоверная держал в руках , пока не продаетса хозяином, надеюсь приобрести со временем,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 15.05.2011 - 11:53:14

[quote name='valera19582' date='15 05 2011 - 06:59:01' timestamp='1305428341' post='658418']
НЕ знаю сколько их на самом деле экземпляров кроме выставленного экземпляра аппонента , но в Латвии есть еще 1 монета , Практически лежит в коллекции с тех времен:rolleyes:, Информация достоверная держал в руках , пока не продаетса хозяином, надеюсь приобрести со временем,
[/quo
А вы не допускаете ,что мы говорим об одной и той же монете !? :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 15.05.2011 - 21:31:41

Это уже становится интересно! А я бы не прочь поучаствовать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 16.05.2011 - 08:08:33

Некоторые люди говорили уже давно, что их в два раза больше

В два раза больше - это значит 4 штуки?

Вот еще одно мнение, как утвержает высказавший его, основанное на личном опыте. Его высказал в переписке со мной А.С.Андреев. Приведу только выдержки из его писем, опуская свои:

"1970, Ленин - шт.А в сочетании с III.0 - не пробный. В кон. 80-х
гг. в клубах видел его неоднократно. Предлагался в качестве bril. unc.
И цена далеко не зашкаливала, хотя по тем временам была приличной
(сейчас не помню, но в районе 10-12 руб.) Брать не стал, поскольку уже
купил (за 20 руб.) "пруф", а на все варианты денег всё равно не
хватит.

По поводу "Ленина" я имел в виду только то, что это - не проба
(имеется в виду реверс с гладким фоном), а один из вариантов brilliant
uncirculated. О "заказе" в этом случае мною не было сказано ни слова.
Просто - я её неоднократно видел и мог купить. Вот и вся суть
высказанного мною.

По поводу "Ленина-100" не могу ничего сказать о нынешней его
степени редкости. Написал только то, что знаю из личного опыта и видел
собственными глазами. Для меня тогда тоже было непривычно видеть такой
вариант. Но никакого ажиотажа эти монеты ни у кого не вызывали.

Ленин-100": было сказано об отсутствии ажиотажа, а не интереса.
Возможно, многие интересовались. Я, например, тоже приценивался. Но,
поскольку человек, у которого такая монета была выложена на столик,
был в клубе не один такой счастливец, то и интерес был ровно такой,
как было заявлено: "Ленин, brilliant uncirculated с гладким фоном". Ни
слова ни о пробе, ни о редкости. Думаю, что в противном случае и цена
была бы такой, что не подступишься".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 16.05.2011 - 09:45:27

В два раза больше - это значит 4 штуки?

Вот еще одно мнение, как утвержает высказавший его, основанное на личном опыте. Его высказал в переписке со мной А.С.Андреев. Приведу только выдержки из его писем, опуская свои:

"1970, Ленин - шт.А в сочетании с III.0 - не пробный. В кон. 80-х
гг. в клубах видел его неоднократно. Предлагался в качестве bril. unc.
И цена далеко не зашкаливала, хотя по тем временам была приличной
(сейчас не помню, но в районе 10-12 руб.) Брать не стал, поскольку уже
купил (за 20 руб.) "пруф", а на все варианты денег всё равно не
хватит.

По поводу "Ленина" я имел в виду только то, что это - не проба
(имеется в виду реверс с гладким фоном), а один из вариантов brilliant
uncirculated. О "заказе" в этом случае мною не было сказано ни слова.
Просто - я её неоднократно видел и мог купить. Вот и вся суть
высказанного мною.

По поводу "Ленина-100" не могу ничего сказать о нынешней его
степени редкости. Написал только то, что знаю из личного опыта и видел
собственными глазами. Для меня тогда тоже было непривычно видеть такой
вариант. Но никакого ажиотажа эти монеты ни у кого не вызывали.

Ленин-100": было сказано об отсутствии ажиотажа, а не интереса.
Возможно, многие интересовались. Я, например, тоже приценивался. Но,
поскольку человек, у которого такая монета была выложена на столик,
был в клубе не один такой счастливец, то и интерес был ровно такой,
как было заявлено: "Ленин, brilliant uncirculated с гладким фоном". Ни
слова ни о пробе, ни о редкости. Думаю, что в противном случае и цена
была бы такой, что не подступишься".


Александр, было-бы интересно узнать датировку Вашей переписки с Дмитрием Ивановичем.

Просто у Д.И.Андреева, такая монета ("лысый на гладком поле"), продавалась как пробная и уникальная, аж с середины 90-ых годов. Её в конце концов купили и уже затем появился второй экземпляр (думаю, что тоже от Д.И.Андреева...), который впоследствии и продавался у нас на аукционе. Вполне вероятен и третий рубль, который родом из Прибалтики. Слушок был. Четвёртого экземпляра пока не видел и не слышал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 16.05.2011 - 10:15:37

У Вас она по моему, два раза продавалась
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 16.05.2011 - 10:43:08

Александр, было-бы интересно узнать датировку Вашей переписки с Дмитрием Ивановичем.

Просто у Д.И.Андреева, такая монета ("лысый на гладком поле"), продавалась как пробная и уникальная, аж с середины 90-ых годов. Её в конце концов купили и уже затем появился второй экземпляр (думаю, что тоже от Д.И.Андреева...), который впоследствии и продавался у нас на аукционе. Вполне вероятен и третий рубль, который родом из Прибалтики. Слушок был. Четвёртого экземпляра пока не видел и не слышал.

Андрей Иванович! Эта переписка у меня была не с Дмитрием Ивановичем, а с его однофамильцем - Александром Сергеевичем.
Он иногда публиковался на страницах журнала "Филателия", в том числе и на нумизматические темы. Это его воспоминания я привел в своем посте. Насколько они точны и верны, я не берусь судить, как говорится: "За что купил, за то продал"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 16.05.2011 - 10:46:26

Андрей Иванович! Эта переписка у меня была не с Дмитрием Ивановичем, а с его однофамильцем - Александром Сергеевичем.
Он иногда публиковался на страницах журнала "Филателия", в том числе и на нумизматические темы. Это его воспоминания я привел в своем посте. Насколько они точны и верны, я не берусь судить, как говорится: "За что купил, за то продал"...


Да Александр, извините - невнимательно посмотрел на инициалы.

Но тем не менее, всё что я сказал о данной монете - правда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.05.2011 - 21:22:05

[quote name='Гринвич' date='15 05 2011 - 12:53:14' timestamp='1305449594' post='658454']
[quote name='valera19582' date='15 05 2011 - 06:59:01' timestamp='1305428341' post='658418']
НЕ знаю сколько их на самом деле экземпляров кроме выставленного экземпляра аппонента , но в Латвии есть еще 1 монета , Практически лежит в коллекции с тех времен:rolleyes:, Информация достоверная держал в руках , пока не продаетса хозяином, надеюсь приобрести со временем,
[/quo
А вы не допускаете ,что мы говорим об одной и той же монете !? :cool:
[/quote]

Да может быть , но там было /2 типа / может идет предпродажная реклама или удостовериться в подлинности монеты , :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 18.05.2011 - 21:59:49

ame='Гринвич' date='15 05 2011 - 12:53:14' timestamp='1305449594' post='658454']


Да может быть , но там было /2 типа / может идет предпродажная реклама или удостовериться в подлинности монеты , :invalid:

Не пойму, о чем это Вы !?
Каких два типа !?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 18.05.2011 - 22:31:39

Два типа - это Фурсевич и Батя-Мановар. Они оба, как мне кажется, были бы рады, если такая монета была бы у них в коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 304 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 740
Prf70

Отправлено 21.05.2011 - 06:36:41

Я тоже был бы рад, если бы она оказалась в моей коллекции, хотя пробы и не собираю. Кто ещё был бы рад, высказывайтесь - и эта ветка станет длиной до Владивостока. Насчет того, что монета с гладким полем выставлялась на каждом шагу и стоила в то время всего 12 рублей - никогда подобного не слышал. Если бы я такую увидел, для разминки по простоте душевной точно купил бы штук 10, даже не задумываясь. Это какая - то фантастика! Мне в такой случай совершенно не верится. Что касается самой такой пробной монеты, то один такой экземпляр мне показывал в московском клубе (тогда собирались в школе на 2 Фрунзенской улице) где - то году в 1994 - 1995 ныне, к сожалению, уже покойный Сергей Соколов (Сникерс). У него было три разных пробных рубля (остальные два - из серии "50 лет Октября") и хотел он за все три монеты 2.500 долларов. Но насколько я знаю, никто в Москве у него их так и не купил. И с его слов, он их продал потом кому - то в Санкт - Петербурге значительно дешевле, в районе 1.700 - 1.800 долларов. Вот такие были времена. Хотя в то время, скорее всего, однокомнатная квартира в Москве стоила не так уж и намного больше, чем объявленная им в Москве сумма...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 21.05.2011 - 09:23:47

... У него было три разных пробных рубля (остальные два - из серии "50 лет Октября") и хотел он за все три монеты 2.500 долларов. Но насколько я знаю, никто в Москве у него их так и не купил. И с его слов, он их продал потом кому - то в Санкт - Петербурге значительно дешевле, в районе 1.700 - 1.800 долларов. Вот такие были времена. Хотя в то время, скорее всего, однокомнатная квартира в Москве стоила не так уж и намного больше, чем объявленная им в Москве сумма...


Как раз именно эти пробные оба рубля из серии 50 лет советской власти, плюс ещё и полтинник повезло переснять для нашей с Ушаковым книжки по пробникам. И монетки эти Питерские.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 304 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 740
Prf70

Отправлено 21.05.2011 - 17:53:32

Да, Андрей Иванович, от нас не скроешься! Все приметные монеты так или иначе в конце концов вылезают на свет божий. Так что я еще раз позволю себе усомниться насчет того, что Ленин - 100 лет с гладким полем лежал на кажном столе по 12 рублей и никому на фиг за такие бешеные деньжищи не был нужен. Если бы всё так именно и было, мы бы их и встречали если не каждый день, так каждый месяц. А они бывают даже далеко не каждый год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей