Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1985


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 12.05.2011 - 23:30:45

улыбаюсь в вашу честь. спасибо за ваши ответы.

Лучше выпейте в честь моих ответов - и сразу всё прояснится. :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 12.05.2011 - 23:35:13

извиняюсь за два одинаковых сообщения. интернет завис. я не сильно не упираюсь. Если -это непрочекан, то другого такого я еще не видел. Встречал, что-то подобное. Андрей Иванович мне показывал, монету на которой у солнца один луч. Ну чтобы вот так не было одного элемента всего без каких либо остатков-странно это. потому и появляются вопросы.

Это гораздо приятнее - хоть один луч надежды. Но увы в жизни не всегда так...
Погас последний лучик света. Расползся вечер словно слизь. Одна подруга - сигарета, И та мне отравляет жизнь? :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 13.05.2011 - 00:24:05

Если -это непрочекан, то другого такого я еще не видел. Встречал, что-то подобное. Андрей Иванович мне показывал, монету на которой у солнца один луч. Ну чтобы вот так не было одного элемента всего без каких либо остатков-странно это. потому и появляются вопросы.


Вот, смотрите

Прикрепленные изображения

  • DSC01713.jpg
  • DSC01718.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 13.05.2011 - 06:21:59

Вот, смотрите

хороша и опять присутствуют царапины которые были на штемпеле. Ваша и монета Ярослава - это изуродованный штемпель и никакого отношения к непрочекану не имеют. такое впечатление, что штемпель чем то терли или царапали, а так как солнце с лучами имеет более мелкий рельеф оно пропало. и на вашей монете как на монете Ярослава можно какие то остатки лучей увидеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.05.2011 - 06:28:19

хороша и опять присутствуют царапины которые были на штемпеле. Ваша и монета Ярослава - это изуродованный штемпель и никакого отношения к непрочекану не имеют. такое впечатление, что штемпель чем то терли или царапали, а так как солнце с лучами имеет более мелкий рельеф оно пропало. и на вашей монете как на монете Ярослава можно какие то остатки лучей увидеть.


Это с чего Вы взяли? Это именно непрочекан в его классическом виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.05.2011 - 08:55:29

Непрочекан - это совсем другое. В данном случае шлифовка штемпеля, и всё там в норме, в плане - соседние элементы тоже зацепило. Это видно по правому краю ЗШ, и завиток ленты там почти исчез, да и левый завиток утёрт прилично. Просто перевязи лент сильно массивнее солнца, вот и кажется. что их не тронули.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 13.05.2011 - 10:53:53

Непрочекан - это совсем другое. В данном случае шлифовка штемпеля, и всё там в норме, в плане - соседние элементы тоже зацепило. Это видно по правому краю ЗШ, и завиток ленты там почти исчез, да и левый завиток утёрт прилично. Просто перевязи лент сильно массивнее солнца, вот и кажется. что их не тронули.

Полностью с вами согласен на все сто. тоже самое и с монетой Ярослава. На той монете, что я показал нет следов царапин или полировки штемпеля и все элементы на месте в этом разница.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.05.2011 - 11:20:46

А в чем суть, у меня есть и с царапинами и чистая. Вроде бы редкости это не прибавляет ни той, ни этой монете.

Прикрепленные изображения

  • 1.91..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.05.2011 - 13:21:01

На той монете, что я показал нет следов царапин или полировки штемпеля и все элементы на месте в этом разница.

Про вашу монету и была речь. Не всё там на месте, посмотрите завитки и контур ЗШ. И абразив бывает разной зернистости, пруфы то же шлифую и на них зеркало вместо царапин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 burata

burata

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ухта
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 13.05.2011 - 13:43:01

Вот еще. Как эта?

Прикрепленные изображения

  • img143.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 13.05.2011 - 15:50:04

Про вашу монету и была речь. Не всё там на месте, посмотрите завитки и контур ЗШ. И абразив бывает разной зернистости, пруфы то же шлифую и на них зеркало вместо царапин.

По вашему получается готовый штемпель сделали и давай его шлифовать пока изображение не сотрут. так что ли? ну не могу согласится. Кто же будет готовый штемпель шлифовать?
1. Это против всякой логике и законов металлообработки. Когда делают монеты proof полируют заготовку, а не монету после того как ее отчеканили, тоже самое и штемпеля.
2. шлифуя штемпель после того как он сделан, вы рискуете его вообще испортить.
Куда проще и логичней сделать это на заготовке штемпеля. Допустим даже по вашей версии - шлифонули на какую-то величину. Так не только солнце должно пропасть, но и все изображение равномерно должно осесть, что не наблюдается.
Такой брак мог получиться только если на штемпеле не было изображения и что это не относится к непрочеканам. Вот, что я хотел сказать. Почему штемпель оказался без солнца и как это произошло можно гадать сколь угодно. Теперь по поводу копеек представленных, первых двух. Могу предположить, что мелкие детали в процессе штамповки могут забиваться, особенно мелкие детали как лучи солнца и тогда возникает потребность прочистить штемпель. В обычном производстве(не знаю как это происходит на МД) штемпеля прочищают металлической щеткой, что очень напоминают царапины на представленных экземплярах, только с чисткой в обоих случаях получился перебор или щетка оказалась грубее чем нужно.
Вот так все примерно представляется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 13.05.2011 - 15:52:10

Вот еще. Как эта?

да, а годик какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 13.05.2011 - 15:56:35

А в чем суть, у меня есть и с царапинами и чистая. Вроде бы редкости это не прибавляет ни той, ни этой монете.

Это плохое фото, или монета VG.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 13.05.2011 - 16:05:11

Монету помойте и все вопросы отпадут сами .Да плюс Ваша зоркость .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 burata

burata

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ухта
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 13.05.2011 - 16:39:12

да, а годик какой?

1985 год
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ceratops

ceratops

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.05.2011 - 21:08:54

По вашему получается готовый штемпель сделали и давай его шлифовать пока изображение не сотрут. так что ли? ну не могу согласится. Кто же будет готовый штемпель шлифовать?
1. Это против всякой логике и законов металлообработки. Когда делают монеты proof полируют заготовку, а не монету после того как ее отчеканили, тоже самое и штемпеля.
2. шлифуя штемпель после того как он сделан, вы рискуете его вообще испортить.
Куда проще и логичней сделать это на заготовке штемпеля. Допустим даже по вашей версии - шлифонули на какую-то величину. Так не только солнце должно пропасть, но и все изображение равномерно должно осесть, что не наблюдается.
Такой брак мог получиться только если на штемпеле не было изображения и что это не относится к непрочеканам. Вот, что я хотел сказать. Почему штемпель оказался без солнца и как это произошло можно гадать сколь угодно. Теперь по поводу копеек представленных, первых двух. Могу предположить, что мелкие детали в процессе штамповки могут забиваться, особенно мелкие детали как лучи солнца и тогда возникает потребность прочистить штемпель. В обычном производстве(не знаю как это происходит на МД) штемпеля прочищают металлической щеткой, что очень напоминают царапины на представленных экземплярах, только с чисткой в обоих случаях получился перебор или щетка оказалась грубее чем нужно.
Вот так все примерно представляется.

Складывается впечатление, что Вы просто не хотите слышать то, что Вам говорят ЗНАЮЩИЕ люди.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 13.05.2011 - 21:23:59

Допустим даже по вашей версии - шлифонули на какую-то величину. Так не только солнце должно пропасть, но и все изображение равномерно должно осесть, что не наблюдается.

Штемпель выпуклый, посему сошлифовывается не весь одновременно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.05.2011 - 22:01:05

По вашему получается готовый штемпель сделали и давай его шлифовать пока изображение не сотрут. так что ли? ну не могу согласится. Кто же будет готовый штемпель шлифовать?

Возможно, следы соударения удаляли, или ещё что-то. Причина значения не имеет, просто сняли в определённом месте слой толще положенного.

1. Это против всякой логике и законов металлообработки. Когда делают монеты proof полируют заготовку, а не монету после того как ее отчеканили, тоже самое и штемпеля.

Когда делают монету пруф - полируют штемпель, которым будут чеканить монету пруф. А перед этим его пескоструят для получения мата. Заготовке тоже немного губы красят, но не сильно, чисто для того, что бы она штемпель не царапала.

2. шлифуя штемпель после того как он сделан, вы рискуете его вообще испортить.

Вашу монету чеканили испорченым штемпелем, поэтому и непрочеканы на звезде и на СССР.

Куда проще и логичней сделать это на заготовке штемпеля. Допустим даже по вашей версии - шлифонули на какую-то величину. Так не только солнце должно пропасть, но и все изображение равномерно должно осесть, что не наблюдается.

Заготовка штемпеля имеет коническую поверхность, и её шлифовать не имеет смысла, т.к. вся поверхность деформируется под маточник. Поверхность штемпеля сферически выпуклая, поэтому при неаккуратной шлифовке могут в каком-то месте сровнять выпуклость, зацепив при этом значительную часть рельефа.

Такой брак мог получиться только если на штемпеле не было изображения и что это не относится к непрочеканам. Вот, что я хотел сказать. Почему штемпель оказался без солнца и как это произошло можно гадать сколь угодно. Теперь по поводу копеек представленных, первых двух. Могу предположить, что мелкие детали в процессе штамповки могут забиваться, особенно мелкие детали как лучи солнца и тогда возникает потребность прочистить штемпель. В обычном производстве(не знаю как это происходит на МД) штемпеля прочищают металлической щеткой, что очень напоминают царапины на представленных экземплярах, только с чисткой в обоих случаях получился перебор или щетка оказалась грубее чем нужно.
Вот так все примерно представляется.

На вашей монете такой же косяк, как на остальных, а с монетой burata скорее всего чеканена одной парой. Она у вас просто грязная, хотя, и так всё видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 13.05.2011 - 22:38:03

Вашу монету чеканили испорченым штемпелем, поэтому и непрочеканы на звезде и на СССР.

А разве я не тоже самое написал? "Такой брак мог получиться только если на штемпеле не было изображения и что это не относится к непрочеканам. Вот, что я хотел сказать. Почему штемпель оказался без солнца и как это произошло можно гадать сколь угодно."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 14.05.2011 - 18:02:02

Почему штемпель оказался без солнца и как это произошло можно гадать сколь угодно."

Конечно можно. Гадать ни кто не запрещает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Никита77769

Никита77769

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 40
MS61

Отправлено 14.05.2011 - 20:15:03

в 1985 перестройка началась вот и решили перестроить чеканку монет :rolleyes: ,в Ташкенте телебашню достроили мож она и перекрыла свет... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 15.05.2011 - 13:14:04

Вашу монету чеканили испорченым штемпелем, поэтому и непрочеканы на звезде и на СССР.

Будьте тогда любезны, объясните. Почему одни испорченные как вы выразились штемпеля вносят в каталоги, а другие воспринимать не хотят? Пример по каталогу Федорина. 20 копеек 1943 года №54 по тексту шт. 1.11 недогравированный. Так бывают недогравированные штемпеля или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 15.05.2011 - 18:26:51

Будьте тогда любезны, объясните. Почему одни испорченные как вы выразились штемпеля вносят в каталоги, а другие воспринимать не хотят?

Это происходит от личных нумизматических пристрастий авторов каталогов.

Пример по каталогу Федорина. 20 копеек 1943 года №54 по тексту шт. 1.11 недогравированный. Так бывают недогравированные штемпеля или нет?

Нет, не бывает таких.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 15.05.2011 - 22:43:20

Это происходит от личных нумизматических пристрастий авторов каталогов.


Нет, не бывает таких.

Жестко и точно. Так получается в каталоги попадают браки в не малом количестве. Интересно, что думают авторы каталогов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 15.05.2011 - 22:56:03

Так получается в каталоги попадают браки в не малом количестве.

Есть даже специальные каталоги браков. Похоже, их скоро будет несколько и можно будет выбрать тот, который больше нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей