Перейти к содержимому


Метод чеканки?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Дорогой Гость_Мимоход_*

Дорогой Гость_Мимоход_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 12.05.2011 - 09:05:06

Это монета Якоба II(Англия) Каким способом изготовлена монета? 1.В кольце 2.В кольце и прессование ????

Прикрепленные изображения

  • Якоб 1.jpg
  • Якоб 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дорогой Гость_Мимоход_*

Дорогой Гость_Мимоход_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 12.05.2011 - 15:49:59

Трудный вопрос я задал? С уважением...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 12.05.2011 - 15:51:26

не торопись. чаинки ещё плавают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_Мимоход_*

Дорогой Гость_Мимоход_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 12.05.2011 - 20:31:05

:sos: чай уже остыл тчк
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 13.05.2011 - 14:58:24

короля свергли в ноябре 1688 года, а монетка 1689. ИМХО: монета не мон.дворовского чекана, а типа токена якобитов (приверженцев свергнутого короля), которые мутили в Шотландии и Ирландии до 1701
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 13.05.2011 - 15:27:10

короля свергли в ноябре 1688 года, а монетка 1689.
ИМХО: монета не мон.дворовского чекана, а типа токена якобитов (приверженцев свергнутого короля), которые мутили в Шотландии и Ирландии до 1701


Вот здесь почитайте, чтобы не фантазировать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gunmoney
http://www.thecopper...money_hist.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 13.05.2011 - 21:04:54

Вот здесь почитайте, чтобы не фантазировать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gunmoney
http://www.thecopper...money_hist.html


интересно, спасибо за информацию.

По большому счету мои догадки были близки к истине :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 15.05.2011 - 22:11:38

ИМХО, прессование без кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_Мимоход_*

Дорогой Гость_Мимоход_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 15.05.2011 - 22:31:38

ИМХО, прессование без кольца.

Спасибо.
А тогда,какой способ чеканки появился раньше?В кольце или прессование?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 15.05.2011 - 22:45:40

Спасибо.
А тогда,какой способ чеканки появился раньше?В кольце или прессование?

В начале прессование без кольца, а потом прессование в кольце. Просто в кольце - не понял? Это как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_Мимоход_*

Дорогой Гость_Мимоход_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 16.05.2011 - 13:09:43

forest
А не подскажите,как отличать прессованную монету от молотковой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.05.2011 - 13:59:16

forest
А не подскажите,как отличать прессованную монету от молотковой?

Ващето, понимаю так: монеты чеканят прессом, т.е., методом давления/удара. Прессованные монеты - это из современного ноухау, если не ошибаюсь, т.е., их прессуют из порошка, ещё порошковыми их обзывают. К показанной монете всё это врятли имеет какое-то отношение. Её либо плавно давили, либо быстро вдарили, но при этом ограничительного кольца не было. На сколько быстро осуществлялось давление - это надо, видимо, устройство пресса где-то полистать. Визуально такое определить - без понятия как? Если не секрет - с чем, конкретно, вопрос связан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_Мимоход_*

Дорогой Гость_Мимоход_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 16.05.2011 - 14:20:59

Если не секрет - с чем, конкретно, вопрос связан?

Хотел бы узнать,когда начали применять прессовую технологию?
Вот это вроде,как прессовая технология,
но с другой стороны это первый век :huh:


Сообщение отредактировал Лика-33: 23.05.2015 - 06:38:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.05.2011 - 16:51:31

Там же написано: ДАТА ЧЕКАНКИ. Значит монету чеканили. А до применения прессовой технологии что было? Натур продукт, видимо. Кто-то раньше и литьём монеты делал, но вопрос был о кольце, если не ошибаюсь. Какую роль в вопросе играет кольцо - непонятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 18.05.2011 - 09:30:45

Хотел бы узнать,когда начали применять прессовую технологию?
Вот это вроде,как прессовая технология,
но с другой стороны это первый век :huh:


Насчёт Древнего Рима я вам ничего не могу сказать, по поводу остальных вопросов придётся написать много буков. Вы показали монету отчеканенную в военное время, такие монеты всегда выбиваются из общего ряда, зачастую происходит упрощение технологии, посему по ним я бы не стал изучать историю развития технологий чеканки монет. Показанные вами в начале темы 6 пенсов были отчеканены в Дублине при помощи винтового пресса.

Что касается вашего вопроса "как отличать прессованную монету от молотковой?"то в первую очередь визуально :) Во второю нужно просто знать в какой период чеканилась монета. Для Англии всё просто, там периоды монетной чеканки как раз принято разделять по технологии чеканки, до 1662 hammered (молоточный или что привычнее для нас "ручная чеканка") с 1662 по 1816 early milled (ранний прессовый, как вы называете или машинный) с 1816 milled. В Англии на чекан с помощью винтового пресса перешли позже чем во многих других развитых европейских государствах. Любое разделение по периодам довольно условно и из всякого правила есть свои исключения. Благодаря прибегавшим в Англию талантливым французам до 1662 года там были небольшие периоды чеканки монет с помощью прессов, несколько лет во время правления Елизаветы I, Карла I и в период Содружества. Но это в Англии, там туман. Сам винтовой пресс был изобретён в Италии в начале XVI века, тогда же начали чеканить монеты мелких номиналов. Затем винтовой пресс усовершенствовали в Германии, а с середины XVI века во Франции с его помощью уже начали чеканить монеты крупных номиналов. С 1577 в той же Франции начали чеканить монеты в разъёмном печатном кольце.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость_Мимоход_*

Дорогой Гость_Мимоход_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.05.2011 - 09:47:20

ANNO1891
Спасибо,вот теперь более-менее понятно.
Может посоветуете литературу по чеканке монет?
Или ,как визуально отличать молотковую монету от прессованной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.05.2011 - 10:03:23

ANNO1891
Спасибо,вот теперь более-менее понятно.
Может посоветуете литературу по чеканке монет?
Или ,как визуально отличать молотковую монету от прессованной?

Потин В.М. "Монеты.Клады. Коллекции": Очерки нумизматики. - С.-Петербург: Искусство-СПБ, 1992. Там есть тема - Техника монетной чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 19.05.2011 - 13:53:49

ANNO1891
Спасибо,вот теперь более-менее понятно.
Может посоветуете литературу по чеканке монет?
Или ,как визуально отличать молотковую монету от прессованной?


Для общего представления о развитии технологий производства монет можно обойтись и без литературы, в интернете полно статей на эту тему.

Объяснить как их отличить на словах достаточно сложно, но если вы сами в живую посмотрите хотя бы 10 монет отчеканенных вручную и с помощью пресса то всё будет ясно. Ничего сложного в этом нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей