Перейти к содержимому


Фотография

4 копейки 1762


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2011 - 08:50:29

... я не имею ни какого отношения, и спасибо проведению, что помог мне в...



Чему-чему спасибо? Или кому-кому?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 21.05.2011 - 08:56:26

...ну той ситуации, волей которой, пути этой не однозначной монеты и мои пересеклись, хотя не должны были!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2011 - 09:12:22

...ну той ситуации, волей которой, пути этой не однозначной монеты и мои пересеклись, хотя не должны были!


- Сивка-Бурка, вещий каурка! Стань передо мной, как лист перед травой!
- Иван, я просто лошадь, и ваши инсинуации с пространственно-временным континуумом вызывают у меня чувство глубочайшего когнитивного диссонанса.
- Чё?
- Ну вот примерно это я и пыталась до Вас донести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 21.05.2011 - 22:04:39

Сегодня имел возможность "понюхать" сей экземпляр, монета чеканена (не литьё), коррозия присутствующая на монете, образована после перечеканки (можно лишь добавить что поле в чуть худшем состоянии нежели "новый рисунок", что собственно и должно быть в подобном случае), предшествующая перечеканке монета 5 копеек 1730г, перечеканка произведена без перегурчивания, ну и доп.детали, которые не словами сказать ни пером описать, склоняющие моё скромное мнение, в сторону подленности монеты. Остальное на фото (скан) размер и качество не максимальные, но уверен этого достаточно.


Картинку можно положить в личный архив с пометкой , что такой вариант перечекана бывает. Но конкретно эту монету в коллекцию Я бы не положил .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 21.05.2011 - 22:17:51

Картинку можно положить в личный архив с пометкой , что такой вариант перечекана бывает. Но конкретно эту монету в коллекцию Я бы не положил .


Почему, если не секрет? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 22.05.2011 - 09:58:53

Я очень сомневаюсь,насчет "неположил".Мне больше кажется,что у вас ее никогда небудет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.05.2011 - 11:26:17

В тему господа, вернитесь... СтарецЪ, нюхал монету и не ничего не нанюхал?

Сообщение отредактировал Basilio: 22.05.2011 - 19:06:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.05.2011 - 12:34:00

Последний пост прошу потереть - в норме соосность :sorry:



Не надо ничего тереть - пусть вся дискуссия остаётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 22.05.2011 - 16:33:38

Ну неужели так и не раскроется загадка этой таинственной монеты? Пока нет убедительных ни за ни против...... :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.05.2011 - 16:41:17

Ну неужели так и не раскроется загадка этой таинственной монеты? Пока нет убедительных ни за ни против...... :wacko:



По фото - разумеется не будет. Нужно исследование живьём и самыми лучшими спецами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.05.2011 - 23:47:57

А что по этому можно нанюхать? Имхо, фуфло, а состояние сравнимо с этим... 2к.1762 фуфло.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 23.05.2011 - 10:51:44

"интересно девки пляшут"...

...мнению И.В.Ширякова не доверяем, так как он мог ошибиться (речь не о том что чуть что бежим к первую очередь к нему, за бумажкой) каждый верит только своим глазам, и пока САМ в руках не подержит (а это практически не возможно), будет говорить что монета сомнительная!, только вот в чём?, этого мы ни кому не скажем (уж не потому ли что и сказать-то толком нечего?).
Предлагаю заключительный аккорд, после этого, если по существу ни нечего конкретного ни кто не сможет сказать, предлагаю тему закрыть и забыть "как страшный сон" так как иначе палемика будет пустой и бесконечной!
И так что мы имеем:

1) 4 копейки 1762 года, прямой перечекан из крестового пятака 1730 года!

2) заключение ГИМ №145 за подписью И.В.Ширякова, текст

На экспертизу поступила российская монета - 4 копейки 1762г. без обозначения монетного двора. Ее гуртовое оформление - сетчатый орнамент с крупными ячейками. В каталоге В.В. Биткина среди монет царствования Петра III штемпель ее аверса близок описанному в паре 3, а реверс (с характерно укороченной правой стойкой буквы Ы в слове четыре) не описан. Сканированное изображение данной монеты воспроизведено на рисунке с увеличением в 2 раза.
Монета выполнена из меди. Ее вес 17,69 г. Диаметр измеряется в пределах 32,9-33,1 мм. Сохранность: с незначительными потёртостями, следами легкой коррозии, в плотной естественной патине почти черного цвета.
В ходе экспертизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сличение ее с 4-копеечниками 1762 г. из собрания Государственного исторического музея. Установлено, что монета выполнена перечеканкой (без перегурчивания) оригинальными штемпелями из 5-копеечника 1730 г., контуры рельефа которого хорошо видны с обеих сторон данной монеты. Следы иных (так сказать, промежуточных) перечеканок не выявлены. Вес монеты существенно уступает нормативному (20,48 г_, однако в медной чеканке XVIII в. из которой монеты принимались групповым взвешиванием (al marco) подобные отклонения в меньшую сторону допускались. Состояние сохранности свидетельствует о длительном пребывании монеты в земле.
Нет сомнений, что представленная на экспертизу монета является подлиной и, будучи перечеканенной непосредственно из 5-копеечника 40-рублевой стопы, представляет интерес как нумизматический памятник.


3) фото монеты хозяина монеты и моё.

И так, по первому пункту, перечекан интересный но не невозможный, и даже не уникальный, с этим думаю все согласятся?

Пункт второй, заключение ГИМ, порассуждаем не о нем и о монете?, и так тип монеты - по краям номинала и даты точки. С аверсом всё достаточно просто, хоть Игорь Владимирович пишет о том что в каталоге В.В. Биткина он лишь близок к паре №3, но справедливости ради скажем что такой аверс монеты известен, не будем вдаваться в подробности и сличение (ради экономии времени), что же с реверсом (номинальная сторона) монеты?, у В.В.Биткина он не описан, в имеющейся у меня литературе, в интернете, я лично так-же не нашел полного аналога реверса монеты, НО... , обратимся к каталогу Корпус монет и медалей Император ПЁТР III 1761-1762 гг. фирмы RuCollect, V тип - точки по сторонам номинала и даты, гурт сетчатый. На стр.92 фото 4-копеечника №10.01.05.09 с характерно укороченной правой стойкой буквы Ы в слове четыре, которую так и не нашел Игорь Владимирович в Каталоге В.В.Биткина, 001.jpg
фото этого штемпеля почти полностью повторяет штемпель обсуждаемой монеты, за исключением нескольких деталей (которые в прочем можно было бы списать на износ штемпеля, перечекан и т.д., но не будем поддаваться соблазну). И так, монета чеканена, а не литая, если предположить что монету подделали, соответственно изготовили качественные штемпеля (именно качественные, позволяющие не просто чеканить, а перечеканивать монету, у которой "не снято напряжение") для того чтоб следы перечекана были явными и красивыми. Изготовить такой штемпель не самая простая задача, и вот тут интересно становится совсем, фуфлоделы очень качественно скопировали достаточно распространённый аверс монеты, а на реверс использовали очень не частый штемпель (чтоб лишний раз привлечь внимание к изучению монеты?, бред), да ещё и именно его, реверс, скопировали не абсолютно идентично!!! Не странно ли это?, так явно палиться?
И так пара штемпелей в общем-то известна, сомнительность монеты со слов тех кто её не видел в живую - ещё более сомнительна, что-же в таком случае остается?, да ничего!

Пункт третий - фото монеты из поста 1 и 16
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.05.2011 - 13:16:25

"интересно девки пляшут"...

...мнению И.В.Ширякова не доверяем, так как он мог ошибиться (речь не о том что чуть что бежим к первую очередь к нему, за бумажкой) каждый верит только своим глазам, и пока САМ в руках не подержит (а это практически не возможно), будет говорить что монета сомнительная!, только вот в чём?, этого мы ни кому не скажем (уж не потому ли что и сказать-то толком нечего?).
Предлагаю заключительный аккорд, после этого, если по существу ни нечего конкретного ни кто не сможет сказать, предлагаю тему закрыть и забыть "как страшный сон" так как иначе палемика будет пустой и бесконечной!
И так что мы имеем:

1) 4 копейки 1762 года, прямой перечекан из крестового пятака 1730 года!

2) заключение ГИМ №145 за подписью И.В.Ширякова, текст


3) фото монеты хозяина монеты и моё.

И так, по первому пункту, перечекан интересный но не невозможный, и даже не уникальный, с этим думаю все согласятся?

Пункт второй, заключение ГИМ, порассуждаем не о нем и о монете?, и так тип монеты - по краям номинала и даты точки. С аверсом всё достаточно просто, хоть Игорь Владимирович пишет о том что в каталоге В.В. Биткина он лишь близок к паре №3, но справедливости ради скажем что такой аверс монеты известен, не будем вдаваться в подробности и сличение (ради экономии времени), что же с реверсом (номинальная сторона) монеты?, у В.В.Биткина он не описан, в имеющейся у меня литературе, в интернете, я лично так-же не нашел полного аналога реверса монеты, НО... , обратимся к каталогу Корпус монет и медалей Император ПЁТР III 1761-1762 гг. фирмы RuCollect, V тип - точки по сторонам номинала и даты, гурт сетчатый. На стр.92 фото 4-копеечника №10.01.05.09 с характерно укороченной правой стойкой буквы Ы в слове четыре, которую так и не нашел Игорь Владимирович в Каталоге В.В.Биткина, 001.jpg
фото этого штемпеля почти полностью повторяет штемпель обсуждаемой монеты, за исключением нескольких деталей (которые в прочем можно было бы списать на износ штемпеля, перечекан и т.д., но не будем поддаваться соблазну). И так, монета чеканена, а не литая, если предположить что монету подделали, соответственно изготовили качественные штемпеля (именно качественные, позволяющие не просто чеканить, а перечеканивать монету, у которой "не снято напряжение") для того чтоб следы перечекана были явными и красивыми. Изготовить такой штемпель не самая простая задача, и вот тут интересно становится совсем, фуфлоделы очень качественно скопировали достаточно распространённый аверс монеты, а на реверс использовали очень не частый штемпель (чтоб лишний раз привлечь внимание к изучению монеты?, бред), да ещё и именно его, реверс, скопировали не абсолютно идентично!!! Не странно ли это?, так явно палиться?
И так пара штемпелей в общем-то известна, сомнительность монеты со слов тех кто её не видел в живую - ещё более сомнительна, что-же в таком случае остается?, да ничего!

Пункт третий - фото монеты из поста 1 и 16


Мнению Ширякова можно доверять, но с некоторыми оговорками.

1. Его собственная тема - золото XVIII века - тут, полагаю, ему нет равных, особенно при наличии под рукой коллекции ГИМа для сравнительных действий.
2. По другим вопросам он ошибается достаточно часто - многие могут рассказать о конкретных случаях.
3. В случаях, когда достаточно простого сравнения с ГИМовскими экземплярами - его экспертиза обычно удовлетворительна. К сожалению, есть немало случаев, где простое сравнение не канает. Например, если в ГИМе нет соответствующей монеты.
4. В злонамеренность Ширякова я не очень верю - ибо последствия таких действий для него лично могут быть крайне неприятными - если, например, фуфло с его заключением впарят какому-то крутому дяденьке, который не поленится подстаховаться у других спецов.

******************

А бегут к нему за бумажкой совсем по другой причине - с бумагой от Ширякова и подлинные монеты продаются легче и дороже, и фуфлы имеют шанс на продажу, тем более что по некоторым вопросам его нетрудно ввести в заблуждение...

Как-то так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.06.2011 - 18:13:31

Читаю тихо старые темы.Времени практически нет ЛеонУ поставил плюс,Ярославу завтра поставлю(что-то лимит махонький) По монете топика,на 90% НЕ нравится,не смотря на заключения. Чуется мне,что в продвижении фуфла,есть коррупция среди пользователей из регионов Каких? :D Читайте тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 10.06.2011 - 18:36:20

Т.е. Самарская мафия начинает переплевывать Московскую. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.06.2011 - 19:11:26

Т.е. Самарская мафия начинает переплевывать Московскую. :blink:

Умение читать между строк...(чревато,наказуемо)...плюсами от форумчан.. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.06.2011 - 19:13:14

Один плюс в день,это уж слишком...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 10.06.2011 - 19:27:55

Лови плюс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.06.2011 - 19:30:02

Во,помогли.Респект.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.06.2011 - 19:31:44

Блин,не себя имел ввиду. Мне плюсов не надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 11.06.2011 - 08:13:34

Т.е. Самарская мафия начинает переплевывать Московскую. :blink:

ох Юра, до прикалываешься ты, вот приеду в гости, привезу я тебе эту мафию, смотри под стол от смеха не скатись! :vodka:

пы.сы. в Оренбурге не только степи...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 11.06.2011 - 12:59:58

Приезжай :rolleyes: Создадим межрегиональное сообщество :gangster: :alkash: Есть о чем поговорить и посмотреть :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей