Перейти к содержимому


Фотография

Помогите разобраться с коллекцией


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 08.05.2011 - 19:40:31

Нижайше прошу помощи в упорядочивании коллекции. Увы, посоветоваться более не с кем, а собственной базы знаний катострофически не хватает в виду отсутствия опыта. Если модераторы не будут против, то я бы в этой теме выкладывала монеты с которыми возникли трудности-вопросы, дабы не плодить массу однообразных тем. Сейчас вот разбираю 15 копеек с 1943 по 91 год. Постаралась, что смогла определить самостоятельно. 15 копеек 1956 - Ф-126? Что скажете по поводу сохранности? Стоимость? P1050018.JPG P1050035.JPG 15 копеек 1981 - Ф151? Сохранность, стоимость? Буду благодарна любой помощи! Мне бы опыт базовый наработать :sorry:

Прикрепленные изображения

  • P1050042.JPG
  • P1050044.JPG

Сообщение отредактировал pa3ot: 09.05.2011 - 04:28:24
класть, Кильяна, класть..

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.05.2011 - 19:53:52

1956 - http://coins.su/foru...showtopic=66567 1981 - монета непродаваемая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 08.05.2011 - 19:53:59

И как можно определить металл монеты? Вот, например, есть несколько 15 копеек 1957 с весом в 2.5, по Федорину с таким весом в этом году были медно-никелевые монеты. На глаз не могу понять разные это металлы или нет, да и китайским весам особого доверия нет, хотя другие 15 копеек стабильно 2.7 показывает. P1050059.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.05.2011 - 19:55:08

И как можно определить металл монеты? Вот, например, есть несколько 15 копеек 1957 с весом в 2.5, по Федорину с таким весом в этом году были медно-никелевые монеты. На глаз не могу понять разные это металлы или нет, да и китайским весам особого доверия нет, хотя другие 15 копеек стабильно 2.7 показывает.


Это обычная монета
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 08.05.2011 - 19:58:55

Jaroslaff, спасибо большое, что откликнулись!
А разновидности я правильно определила? Я как раз учусь их отличать, правда очень туго идет, особенно с 1952 у 15 копеек, там такие нюансы, что глаза не воспринимают их :)
Сохранность у эти двух пятнашек, по Вашему мнению, VF? Или VF- или вообще F? Понимаю, что мнение о сохранности у каждого свое, но своему я точно не доверяю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.05.2011 - 20:02:52

Jaroslaff, спасибо большое, что откликнулись!
А разновидности я правильно определила? Я как раз учусь их отличать, правда очень туго идет, особенно с 1952 у 15 копеек, там такие нюансы, что глаза не воспринимают их :)
Сохранность у эти двух пятнашек, по Вашему мнению, VF? Или VF- или вообще F? Понимаю, что мнение о сохранности у каждого свое, но своему я точно не доверяю.


Я обычно не смотрю на номера, обычно смотрю на монеты. А сохранность бывает в моём понимании не F, VF и т.п., а "нравится", "не нравится", "нравится больше, чем...". Доверяйте больше себе, и дело на лад пойдёт.
Что касается нюансов - 15 копеек не предел сложности - самое, в моём понимании, противное - это 10 копеек 1928...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 08.05.2011 - 20:14:37

Ярослав, у Вас опыт огромнейший, думаю, что многое на автомате уже срабатывает. Для таких начинающих как я, каждая монета - это ступор. Я долгое время собирала все, что проходило через руки. Просто складировала, надеясь, что руки наконец-то до них дойдут. Перерыв на 5 лет и сейчас, после пожара в доме родителей, где и хранились все эти килограммы советов, необходимость в систематизации встала очень остро. Куда складывать уже есть (у меня в городе с сопутствующими товарами тяжко), а вот что складывать - загадка. Например, у меня около 100 монет 15 коп 1957, из них "нравится" штук 15, но вот что торжественно положить в альбом, дабы не было мучительно больно... И систематизировать все-таки бы хотелось по разновидностям, а определять их пока не умею. Поэтому, увы, номера по каталогам для меня крайне актуально. Сейчас очень остро встал вопрос того, что мои 150 кг мелочи негде хранить, то есть надо рассортировать, что оставить, а что на продажу или на подарки. И вот сижу я меж этих залежей второй месяц и тихо схожу с ума :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 esv1960

esv1960

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.05.2011 - 03:35:52

Кильяна, с Великой Победой нашего Народа! Такая проблема не только у тебя, у меня лежит около тонны разной советов и россии. Когда начинаю перебирать, то с "ума" начинают сходить глаза! Ведь многие разновидности только под лупой и разглядишь. И опять отодвигаешь всё в угол. С Уважением и наилучшими пожеланиями,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2011 - 03:50:28

Кильяна, с Великой Победой нашего Народа!
Такая проблема не только у тебя, у меня лежит около тонны разной советов и россии.
Когда начинаю перебирать, то с "ума" начинают сходить глаза!
Ведь многие разновидности только под лупой и разглядишь.
И опять отодвигаешь всё в угол.
С Уважением и наилучшими пожеланиями,



Если отодвигаете обратно в угол - значит, оно просто не Ваше. Разновидности нужно любить, и тогда процесс идёт в противоположном направлении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 09.05.2011 - 08:00:12

Радость проблемой называют .Вот чудики .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 09.05.2011 - 14:37:27

гриф, проблема для меня только отсутствие практики. Не более того. Именно поэтому и пришла на форум, дабы более знающие подсказали.


Подскажите, пожалуйста, по 15 копейкам 1952. У меня определилось:

АИФ-115? По сравнению с остальными, единичка отставлена вроде бы. Ленты ведь вогнутые?
Scan10047.JPG Scan10048.JPG

А вот с этими совсем туго. Первая Ф-117, а 2 и 3 - 116?
Scan10003.JPG
Scan10004.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 09.05.2011 - 14:45:18

И вот эти 3 копейки 1948 года не дают покоя. Тут же графировка широкими линиями? И венчик никак не могу понять - отсутствует или стерт (не прочеканен?). У меня только мысль, что это Ф-93 или Ф-94. Рассудите, пожалуйста. Scan10010.JPG Scan10011.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 09.05.2011 - 14:56:34

1ая 15ка А и ленты вогнутые, все правильно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 09.05.2011 - 14:57:57

остальные 15ки Бки - ленты вогнутые
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 09.05.2011 - 14:59:27

3к48 простая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 09.05.2011 - 15:33:35

Адвокат, спасибо, что откликнулись! Уточните, пожалуйста, вот на фото, где 3 пятнашки - там везде одинаковое "О" или нет? Никак понять не могу. У Федорина со штемпелем В под мои монеты подходят две разновидности 116 и 117, отличаются только буквой "О" в слове коп, поэтому никак не могу понять куда их отнести. А 3к48 получается Ф-93?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Кибальчиш

Кибальчиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КавМинВоды
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.05.2011 - 19:48:20

[ у меня лежит около тонны разной советов и россии. Когда начинаю перебирать, то с "ума" начинают сходить глаза! Ведь многие разновидности только под лупой и разглядишь. И опять отодвигаешь всё в угол. Продай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 09.05.2011 - 22:42:27

Адвокат, спасибо, что откликнулись! Уточните, пожалуйста, вот на фото, где 3 пятнашки - там везде одинаковое "О" или нет? Никак понять не могу. У Федорина со штемпелем В под мои монеты подходят две разновидности 116 и 117, отличаются только буквой "О" в слове коп, поэтому никак не могу понять куда их отнести.
А 3к48 получается Ф-93?

15 ки отложи все три - они разные все, Ярослав в своем каталоге дает 4 разновидности Бки, у меня получилась 1- Б2, 2 -Б3, 3 не смог определить
3к48-Ф93
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 10.05.2011 - 10:13:52

Адвокат, спасибо, что откликнулись! Уточните, пожалуйста, вот на фото, где 3 пятнашки - там везде одинаковое "О" или нет? Никак понять не могу. У Федорина со штемпелем В под мои монеты подходят две разновидности 116 и 117, отличаются только буквой "О" в слове коп, поэтому никак не могу понять куда их отнести.
А 3к48 получается Ф-93?


У оборотного штемпеля Б* (фото-80) детали рисунка "щитка" - буквы и цифры ИДЕНТИЧНЫ рисунку щитка штемпеля штемпеля А (фото-79). У Вас, Кильяна, уже есть такая пятнашка №115, сравните и увидите разницу. А остальные Ваши три пятнашки с обороткой Б** (фото-81).

Трёшка 1948 - это действительно №93. Вариант с гравированным венчиком выглядит совсем по другому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.05.2011 - 10:58:23

У оборотного штемпеля Б* (фото-80) детали рисунка "щитка" - буквы и цифры ИДЕНТИЧНЫ рисунку щитка штемпеля штемпеля А (фото-79). У Вас, Кильяна, уже есть такая пятнашка №115, сравните и увидите разницу. А остальные Ваши три пятнашки с обороткой Б** (фото-81).

Трёшка 1948 - это действительно №93. Вариант с гравированным венчиком выглядит совсем по другому.


Андрей Иванович, огромное спасибо! Теперь окончательно прояснилось, а то мне первая пятнашка из трех казалась немного отличной от остальных двух.
И втройне приятно Ваше внимание и потраченное время на такого новичка, как я. Спасибо Вам, это дорого стоит! :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.05.2011 - 11:49:49

Только что курьер принес посылочку, а там помимо всего прочего были и годовые наборы. Вот 3 копейки 1979 (извините, фото лучше через пластик не получаются) - это Ф-178? Гвинейский залив вижу, ленты вроде как вогнутые (или все-таки уплощены?), ости из под ленты нет и вроде как без уступа. Методом исключения (а у меня пока только так получается), мне кажется, что все-таки ОНО! Или глаза видят то, что сердце желает? :) P1050127.JPG P1050119.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 10.05.2011 - 11:54:55

Только что курьер принес посылочку, а там помимо всего прочего были и годовые наборы. Вот 3 копейки 1979 (извините, фото лучше через пластик не получаются) - это Ф-178? Гвинейский залив вижу, ленты вроде как вогнутые (или все-таки уплощены?), ости из под ленты нет и вроде как без уступа. Методом исключения (а у меня пока только так получается), мне кажется, что все-таки ОНО! Или глаза видят то, что сердце желает? :)

P1050127.JPG P1050119.JPG


Ленты и вправду вогнутые. :bravo: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.05.2011 - 11:58:24

Ленты и вправду вогнутые. :bravo: :D


Спасибо, Андрей Иванович! Праздничный танец вокруг ноута с криками "Гип-Гип-Ура!" посвящается вам!
Вот оно счастье-то!:wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 889 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 10.05.2011 - 12:11:41

Увы, но эта монета в наборах встречается очень часто - как минимум в каждом четвёртом из них, а как максимум - в каждом третьем (инф. по нескольким сотням этих смотреных наборов). :sorry: Даже штемпелями 3.1 (с кор. остью) и 1.2 от 20 коп. (без остей) встречаются в наборах реже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Кильяна

Кильяна

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.05.2011 - 12:23:20

iff, спорить не буду, ибо я наборы только-только начала собирать... во второй раз. Первая коллекция, увы, безвозвратно пала в разводе, я ее даже и не увидела. Поэтому статистики, тем более такой обширной, у меня нет.
Но даже несмотря на то, что монетка встречается часто - счастья мне не убавилось :) Я ж начинающая, мне все в радость, я бы даже сказала, что в щенячий восторг )) Тем более, что у меня уже чуть-чуть начало получаться самостоятельно определять разновидности, пусть со скрипом и кучей сомнений, но сам факт! ))
Да и набор мне достался за 14 долларов, имхо, он более чем окупил все мои сегодняшние эмоции! :rolleyes:

P.S. Андрей Иванович, с меня плюсик. Сегодня уже не дает выставлять :(

Сообщение отредактировал Кильяна: 10.05.2011 - 12:24:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей