Перейти к содержимому


Фотография

южно-африканская республика.1897 год. 2 1\2 шиллинга


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 116

#101 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 16.05.2011 - 23:22:32

Заодно покажу одну пробную монету Трансвааля, которая тоже видимо не у всех есть.


Южная Африка вообще богата пробничками, которые Краузе упорно считает анъюжелами. Тем не менее рост цен на эти монеты поражает воображение. В конце 90-х они довольно часто проходили на американском еБее по 150-200 долларов (единички в бронзе). Сейчас и по полторы тыщи народ бьётся смертным бое. Про никель и крупные номиналы вообще говорить не приходится :sorry:

Прикрепленные изображения

  • +ZAR+.jpg
  • +GoodHope.jpg
  • +Griqa-town1.jpg
  • +Griqa-town2.jpg
  • +OFS+.jpg
  • South Africa-Cape Good Hope RARE 1889 half-Crown Pattern.jpg
  • South Africa-Cape Good Hope RARE 1889 half Crown Pattern.jpg

Сообщение отредактировал Фокс: 16.05.2011 - 23:27:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 17.05.2011 - 06:15:58

всё таки ето 2 МАКУТЫ. Фотки не мои\присланные\-но за качество всё равно sorry.

Состояние монеты не очень, но в лучшем серебряную Анголу этого периода найти очень сложно, хотя это, пожалуй, самый часто встречающийся номинал. Сколько просит продавец? Сразу замечу, что цены Краузе на серебряную Анголу 18-19 веков сильно отстают от рыночных реалий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 17.05.2011 - 07:16:44

Южная Африка вообще богата пробничками, которые Краузе упорно считает анъюжелами. Тем не менее рост цен на эти монеты поражает воображение. В конце 90-х они довольно часто проходили на американском еБее по 150-200 долларов (единички в бронзе). Сейчас и по полторы тыщи народ бьётся смертным бое. Про никель и крупные номиналы вообще говорить не приходится :sorry:


Абсолюдно согласен. Цены на южноафриканские пробники взлетели неимоверно. Кусаю локти, что в середине 90-х не мог позволить себе платить за них в Кейптауне по 120-150 долл. Вот еще парочка пробников из моей коллекции.
В последние годы я увлекся юаровскими токенами, бывшими в обращении. Среди них встречаются весьма интересные, и большинство из них пока более доступны по цене, в диапазоне от 20 до 300 евро. Приведу несколько: 1) токены компании Страшан номиналами 3 и 6 пенса, 1 и 2 шиллинга ходили в Восточном Грикуалэнде (ныне провинция КваЗулу-Натал) последнюю четверть 19 века и до 1932 г;
2) токен Ист-Лондона использовался для оплаты проезда на пароме через реку Буфало;
3) несколько токенов компании Де Бирс, основанной охаянным выше в этой ветке Сесилем Родсом. Кстати обруган он ИМХО незаслуженно: Родс был продуктом и великим человеком своего времени, без которого не было бы Британской империи в том виде, в котором мы ее знаем.

Прикрепленные изображения

  • cSA-5ZAR-2p1874.jpg
  • cSA-2CGH-1p-1889.jpg
  • cSA-T22SA-Strachan-2Sh-to.jpg
  • cSA-T1SA-East-London-1880-token.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 17.05.2011 - 07:25:12

3) несколько токенов компании Де Бирс, не поместившиеся выше. Кстати, по токенам Юга Африки в 2009 вышло второе издание книжки Херна (Hern's Handbook on Southern African Tokens). У меня она есть, так что если будут вопросы по токенам ЮАР, Намибии и Мозамбика - обращайтесь.

Прикрепленные изображения

  • cSA-T21DBCM-Store-3p-H-150e.jpg
  • cSA-T20DBCM-Store-6p-H-150h.jpg
  • cSA-T18SA-DBCM-Store-1sh.jpg
  • cSA-T11SA-DBCM-Store-2-6-.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.05.2011 - 08:44:00

Состояние монеты не очень, но в лучшем серебряную Анголу этого периода найти очень сложно, хотя это, пожалуй, самый часто встречающийся номинал. Сколько просит продавец? Сразу замечу, что цены Краузе на серебряную Анголу 18-19 веков сильно отстают от рыночных реалий.

просит 5000 руб.это реальная цена?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 17.05.2011 - 09:27:45

просит 5000 руб.это реальная цена?

Пожалуй, да. ИМХО цена за нее может быть в пределах от 100 до 150 евро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.05.2011 - 21:43:21

Пожалуй, да. ИМХО цена за нее может быть в пределах от 100 до 150 евро.

Отличная информация! как бы Вы оценили состояние этой монеты? и-Вес "правильный" не подскажете? Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 18.05.2011 - 14:36:32

Отличная информация! как бы Вы оценили состояние этой монеты? и-Вес "правильный" не подскажете? Спасибо.

Каталожный вес 2 макут - 2,95 г, но можете не заморачиваться со взвешиванием, по скану монета сомнений не вызывает.
Что касается оценки состояния, то это дело весьма субъективное: у трех собравшихся нумизматов легко может быть 3 (и даже 4 :rolleyes: ) разных мнения по поводу одного предмета. Я бы сказал, что предложенная Вам монета в состоянии VF. Вообще, у разных типов монет есть свои в первую очередь стирающиеся участки рисунка, по степени сохранности которых судят о сохранности монеты. К примеру, на российских рублях 19 века в первую очередь смотрят на сохранность Св.Георгия в центре герба, на испанских "колонных" 8-реаловиках - на надпись Plus Ultra на лентах, обвивающих колонны, а на португальских монетах - на точки на малых гербовых щитах, выложенных крестом в центре португальского герба. Если Вы взглянете на мои 4 макуты, то там четко видно везде по пять точек: по углам и в центре каждого малого щита, так что моя монета - хороший XF. На предложенной Вам монете от таких же точек практически ничего не осталось, да и остальные детали соответственно изношены, так что думаю, что VF.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 18.05.2011 - 16:51:15

...На предложенной Вам монете от таких же точек практически ничего не осталось, да и остальные детали соответственно изношены, так что думаю, что VF.

По-моему F (если не "с минусом"). :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 18.05.2011 - 17:05:31

По-моему F (если не "с минусом"). :rolleyes:

Я же говорил, что мнения будут разные. Сам хотел добавить "(если не "с минусом")" к собственной оценке, но вспомнил, что обычно называют VF на конросах, вольмарах и молотках, и поздержался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 388 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 18.05.2011 - 17:17:52

Ну и для полноты палитры мнений: уверенный файн.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 18.05.2011 - 17:45:12

...но вспомнил, что обычно называют VF на конросах, вольмарах и молотках...

Все же хотят дороже продать. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 19.05.2011 - 08:21:57

Все же хотят дороже продать. :)

Из-за того, что каждый продавец градирует монету по-своему, считаю, что в нынешний век сканеров, хороших цифровых фотоаппаратов и интернета, позволяющий всякую монету рассмотреть перед покупкой, даже если заказываешь ее из-за тридевять земель, не надо зацикливаться на буквенно-цифровом обозначении состояния. Просто смотришь на сканы или фото и решаешь, готов ли платить обозначенную цену. Можно для пущей уверенности справиться с сайтами, где аккумулируется информация о проходах монет (coinarchives.com, mcsearch.info и подобные), там тоже, как правило, есть изображения для сравнения. Можно еще справиться по каталогам, предпочтительно национальным, на худой конец - Краузе. Но решать, устраивает ли соотношение цена/качество, надо самому, деньги ведь свои платишь. А с опытом и многими тысячами, даже десятками тысяч просмотренных монет, градированных другими, придет и какое-то приблизительное понимание, что есть F, VF и XF и чем отличается AU58 от MS60. Хотя по последнему примеру, уверен, что мнения PCGS, NGC, ICG и ANACS, которые зарабатывают деньги на третейском градировании монет, легко разойдутся в применении к конкретной монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.05.2011 - 16:52:25

Из-за того, что каждый продавец градирует монету по-своему, считаю, что в нынешний век сканеров, хороших цифровых фотоаппаратов и интернета, позволяющий всякую монету рассмотреть перед покупкой, даже если заказываешь ее из-за тридевять земель, не надо зацикливаться на буквенно-цифровом обозначении состояния. Просто смотришь на сканы или фото и решаешь, готов ли платить обозначенную цену. Можно для пущей уверенности справиться с сайтами, где аккумулируется информация о проходах монет (coinarchives.com, mcsearch.info и подобные), там тоже, как правило, есть изображения для сравнения. Можно еще справиться по каталогам, предпочтительно национальным, на худой конец - Краузе. Но решать, устраивает ли соотношение цена/качество, надо самому, деньги ведь свои платишь. А с опытом и многими тысячами, даже десятками тысяч просмотренных монет, градированных другими, придет и какое-то приблизительное понимание, что есть F, VF и XF и чем отличается AU58 от MS60. Хотя по последнему примеру, уверен, что мнения PCGS, NGC, ICG и ANACS, которые зарабатывают деньги на третейском градировании монет, легко разойдутся в применении к конкретной монете.

Я имел ввиду то, что любой житрожопый продавец всегда увеличивает градацию на ступень (вместо F пишет VF, вместо VF пишет XF). Конечно все имеют возможность рассмотреть монету в мониторе (но это не вживую), у таких продавцов обычно сканы имеют слабое разрешение, по которому мало что видно.
Я о том, что многие "новички" (не в коем случае не вы, это обезличенное высказывание) клюют на это, открывают каталог (они же сравнивают цены :D ), смотрят на цену за самопроизвольно указанный грейд, а потом просто переплачивают значительную сумму (или не значительную - в зависимости от цены монеты).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2011 - 17:43:17

предложили мне любопытную монету -португальская африка четыре макуты. год 176.. SORRY/ Состояние VF/ Интересная вещь. Не скучная.как куплю-фотки выложу.

я монету держал в руках-т.е. не сильно ошибся с состоянием. фотки мне уже Продавец позже выслал "для обдумывания". теперь УЖЕ моё :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 19.05.2011 - 17:57:01

Я имел ввиду то, что любой житрожопый продавец всегда увеличивает градацию на ступень (вместо F пишет VF, вместо VF пишет XF). Конечно все имеют возможность рассмотреть монету в мониторе (но это не вживую), у таких продавцов обычно сканы имеют слабое разрешение, по которому мало что видно.
Я о том, что многие "новички" (не в коем случае не вы, это обезличенное высказывание) клюют на это, открывают каталог (они же сравнивают цены :D ), смотрят на цену за самопроизвольно указанный грейд, а потом просто переплачивают значительную сумму (или не значительную - в зависимости от цены монеты).


А бывает и наоборот: крупные аукционеры в Европе намеренно занижают грейд. Не раз приходилось видеть, как монета в слабе PCGS или другой американской фирмы с грейдом MS60-62 выставлятся как VZ (то есть XF). Соответственно занижается старт, чтобы привлечь покупателей. В итоге монета уходит по цене, превосходящей последнюю колонку в каталогах.
Мораль: если новичок будет ориентироваться на заниженные грейды и соответствующие каталожные цены, он никогда ничего не купит себе в коллекцию и так и останется новичком. Причина тому в том, что всегда найдутся коллекционеры, которые увидят, что грейд (и соответственно цена) занижены по сравнению с аналогичными монетами, выставенными на продажу подавляющим большинством продавцов на рынке, и купят данную монету, чтобы положить в коллекцию или тут же перепродать дороже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.05.2011 - 18:16:36

А бывает и наоборот: крупные аукционеры в Европе намеренно занижают грейд. Не раз приходилось видеть, как монета в слабе PCGS или другой американской фирмы с грейдом MS60-62 выставлятся как VZ (то есть XF). Соответственно занижается старт, чтобы привлечь покупателей. В итоге монета уходит по цене, превосходящей последнюю колонку в каталогах.
...

Мне думается, что это либо хороший маркетинговый ход (результат вы уже описали), либо, как это не может показаться странным, но оценщики аукционных домов были не согласны с грейдом PCGS и т.п. и просто сохранили свое честное имя. :rolleyes: (На форуме уже приводились слабы с весьма завышенным грейдом по мнению форумчан.)
В итоге, как вы уже говорили, все платят сами за то что видят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей