СССР советский знак

[семьсотпятый 9]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Попался вот такой вот знак, если кто-нибудь встречался с подобным, напишите какую-нибудь информацию .

[немец1_2010 3 302]

Сколько хотите?

[семьсотпятый 9]

миллиён

[немец1_2010 3 302]

миллиён

Хотеть не вредно!

Фото на руках предмета не приветствуется.

Показывайте фото аверса и реверса пожалуйста.

Руки и знак вымыть не мешало-бы

[семьсотпятый 9]

Хотеть не вредно!

Фото на руках предмета не приветствуется.

Показывайте фото аверса и реверса пожалуйста.

Руки и знак вымыть не мешало-бы

так что за знак-то, кому выдавался, какие года?

[andrei025 7]

Если разрешат поставить ссылку на форум фалеристов, я покажу в какой сохранности мне этот знак попался.

Изменено 8 июн 2017, 03:51:55 пользователем Лика-33

[andrei025 7]

Наверное будет правильнее поставить сюда фото знака и то, что по нему было сказано.

------------------------------------------------------------------------------------

Andrei025 Заголовок сообщения: Сегодня купил Добавлено: Вс мар 25, 2007 2:40 pm

Главный старшина

Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 5:52 am

Сообщения: 546

Откуда: Deutschland/Wetzlar Что это ?

Орден ? значёк? или просто фуфло.

Нигде не нашел на него инфу

Буду благодарен за помощь в опредилении.

Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 5:52 am

Сообщения: 546

Откуда: Deutschland/Wetzlar Sergey57 писал(а):

Андрей, ты задал очень любопытную загадку. Поразмыслив, я пришел к выводу. Что наибольший интерес представляет аббревиатура.

И так попробуем разобраться.

Сам знак, а именно венок, скорее всего относится к старым дореволюционным знакам, подтверждением этому может служить как метод изготовления так и клеймо.

Знаки первых Краскомов были сборными, т.е. как раз основу их и составлял венок, а вот символика использовалась уже новая, революционная, подтверждением этому служит звезда с плугом и молотом. Приказом РВС Республики № 116 от 16 января 1919 года была утверждена красная звезда с изображением серпа и молота в центре, а значит с этого времени звезда с плугом и молотом утратила свою актуальность.

На эмалированной вставке в виде эмблемы представленны сельскохозяйственные инструменты, однако из послереволюционной истории развития государства нам известно, что образование колхозов начинается только в 1928 году.

Мой субъективный вывод таков: знак явно сборный. Все его детали подлинные По всей видимости чья-то выдумка долгое время вводила в заблуждение коллекционеров.

Но между тем, как я писал выше, наибольший интерес представляет аббревиатура и вот эту задачку нам надо постараться разгадать!

Приношу извинения за разочарование, но логика - вещь железная. Буду рад, если ошибся!

С уважением

Головаломка для меня не подъёмная

Взваливаю полностью эту не лёгкую работу на плечи знающих.

Никакого разочарования, одни положительные эмоции

Sergey57 Заголовок сообщения: Добавлено: Пн мар 26, 2007 9:35 am

И так, часть вторая!

Попробуем рассмотреть вопрос о знаке с другой стороны.

Предположим, что он не имеет никакого отношения к "колхозникам". Тогда время его появления можно отнести к периоду между 1917 и 1919 годами. Следовательно, определить принадлежность знака можно только расшифровав аббревиатуру. Не имея возможности покапаться в архивах, сделать это будет достаточно тяжело. Будем надеяться, что специалисты форума примут более активное участие и помоут в разрешении данной загадки.

С уважением.

AlexTver Заголовок сообщения: Добавлено: Пн мар 26, 2007 3:29 pm

Капитан 2-го ранга

Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 7:36 pm

ВХК возможно - Высшие Хозяйственные Курсы

П - или Первые, или Петроградские (возможны варианты городов на букву П)

Д - ????

----------------------------------------------------------------------

Sergey57 Заголовок сообщения: Добавлено: Пн мар 26, 2007 3:36 pm

Александр, между буквами В и Х стоит - (тире). Предположение остается как вариант.

Спасибо за участие.

Вернуться к началу

Sergey57 Заголовок сообщения: Добавлено: Пн мар 26, 2007 3:40 pm

Может быть такой вариант:

Первые (Петроградские)

Дивизионные

Военно - Хозяйственные

Курсы

Надо искать источник!

Вернуться к началу

Sergey57 Заголовок сообщения: Добавлено: Пн мар 26, 2007 5:10 pm

Нашел ещё одно. По информации на 1923 год, среди военно-учебных заведений Петрограда бала Хозяйственная Академия Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флота (Хозакарф). Если бы знать как первоначально называлось учебное заведение, в последствии ставшее академией

У меня пока только это предположение:

Петроградские Дивизионные Военно - Хозяйственные Курсы .

Sergey57 Заголовок сообщения: Добавлено: Пн мар 26, 2007 8:25 pm

Ну что, какие ещё будут мнения?

Вернуться к началу

Bel Заголовок сообщения: Добавлено: Пт мар 30, 2007 4:59 pm

Главный корабельный старшина

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 8:18 pm

Сообщения: 600

Откуда: Германия/Bayern Копия.

Вернуться к началу

massimo Заголовок сообщения: Добавлено: Пт мар 30, 2007 5:25 pm

Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 3:35 am

Сообщения: 1849

Откуда: Siberian Athens ИМХО версия Sergey57 очень интересная, жаль что проверить сложно, если только не капаться в архивах

Вернуться к началу

Sergey57 Заголовок сообщения: Добавлено: Пт мар 30, 2007 6:07 pm

Bel писал(а):

Копия.

Копия чекго? Есть оригинал?

Вернуться к началу

Andrei025 Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 28, 2007 9:09 pm

Главный старшина

Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 5:52 am

Сообщения: 546

Откуда: Deutschland/Wetzlar Сергей опубликуй пожалуйста расшифровку аббревиатуры.Она ведь уже известна

Вечно забываю

Вернуться к началу

Sergey57 Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 28, 2007 9:53 pm

ПДВ-ХК расшифровывается как Продовольственно-хозяйственные курсы.

Вернуться к началу

Andrei025 Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 28, 2007 9:58 pm

Главный старшина

Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 5:52 am

Сообщения: 546

Откуда: Deutschland/Wetzlar Sergey57 писал(а):

ПДВ-ХК расшифровывается как Продовольственно-хозяйственные курсы.

Спасибки

Вернуться к началу

Евгеньевич Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июн 11, 2007 6:05 am

Старшина 1 статьи

Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 5:03 am

Сообщения: 495

Откуда: Москва, Скайп ----------------------

Копия.

Что об этом говорит?

Удачи

Александр

_________________

Вернуться к началу

Сама_по_себе Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 13, 2007 6:10 pm

Пассажир

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 5:36 pm

Сообщения: 3

Откуда: С.Петербург Bel писал(а):

Копия.

Для того чтобы так односложно утверждать,нужны основания.Доказательства по каким параметрам автор утверждает,что это копия.

С таким же успехом я могу назвать господина с ником Bel абсолютным дилетантом в фалеристике.Доказательства не нужны .Достаточно сказать-Дилетант.

А если серьёзно отнестись к этому знаку, то считаю, что какой- то свет на всё это может пролить поиск в Центральном Государственном архиве Советской Армии ныне Росийский Государственный военный архив.У кого -то из коллег коллекционеров возможно есть туда доступ.Советую посмотреть в разделах:

1)ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ РККА (бывш. Главное военно-хозяйственное управление (ГВХУ), Военно-хозяйственное управление (ВХУ) Управления снабжений РККА)

*Ф.47; 3074 д.; 1918 - 1935 гг.

2)ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО СНАБЖЕНИЮ КРАСНОЙ АРМИИ И ФЛОТА ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ И ПРЕДМЕТАМИ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (ГЛАВСНАБПРОДАРМ)

*Ф.50; 2068 д.; 1919 - 1922 гг.

С уважением Сама_по_себе.

_________________

Молодо,не значит значит зелено

Вернуться к началу

Sergey57 Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 13, 2007 7:25 pm

А добавить то и нечего!

Держал в руках и могу подтвердить только одно - ОРИГИНАЛ, и тому есть подтверждение!

С уважением

Andrei025 Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 13, 2007 8:38 pm

Главный старшина

Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 5:52 am

Сообщения: 546

Откуда: Deutschland/Wetzlar Добавить действительно нечего!

Сама_по_себе.

с Уважением. Андрей

Вернуться к началу

СГБ Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июн 14, 2007 2:47 am

Юнга

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 1:00 pm

Сообщения: 32

Откуда: СПб "В-Х К" - "военно-хозяйственные курсы" - учебная структура, готовившая для Красной армии интендантов.

"П" - "петроградские" - принадлежность знака к петроградским выпускам определяется по клеймам. Кстати, клеймо с необычными серпом и молотом использовалось с 1920 г. 1-ой Государственной фабрикой, находившейся в Петрограде. Его можно встретить на многих ранних советских знаках.

"Д" - скорее всего - "дивизионные". Весьма часто упоминаются "окружные военно-хозяйственные курсы", поэтому логично предположить наличие таких курсов и у других военных подразделений.

Собственно, точно неопределённым сокращением остаётся буква "Д".

[andrei025 7]

Добавлю клейма.

Фотоапарат у меня в то время был слабеньким

[Putin 11]

продаем или хвастаемся?

[andrei025 7]

продаем или хвастаемся?

И не продаем и не хвастаемся

Теме, на которой обсуждался этот знак уже четыре года.

Сам знак ,уже лежит в коллекции у одного хорошего человека в России.

Просто проходил он через меня, от-того и тема сохранилась.

[семьсотпятый 9]

И не продаем и не хвастаемся

Теме, на которой обсуждался этот знак уже четыре года.

Сам знак ,уже лежит в коллекции у одного хорошего человека в России.

Просто проходил он через меня, от-того и тема сохранилась.

+1 Андрей, спасибо за подробный ответ, красивый знак, да еще к тому же достаточно редкий...Если не секрет, за сколько свой отдали?

[andrei025 7]

Написал в личку.