Перейти к содержимому


1 копейка 1991М с плоской звездой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Дорогой Гость_Полдень_*

Дорогой Гость_Полдень_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.04.2011 - 22:22:20

Нашел 1 копейку 1991М с плоской звездой. На скане она справа от вас. В Федорине нет такой. Что можете сказать? Цена интересует. Не интересуют умозаключения типа "за монеты с отклонениями от стандарта можно выручить несколько сотен рублей". Заранее спасибо. 1к1991м с плоской звездой+.jpg З.Ы. Монета слева на скане "стандартная" 1 копейка 1991М. Дана для сравнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 25.04.2011 - 22:26:18

Нашел 1 копейку 1991М с плоской звездой. На скане она справа от вас. В Федорине нет такой. Что можете сказать? Цена интересует. Не интересуют умозаключения типа "за монеты с отклонениями от стандарта можно выручить несколько сотен рублей".
Заранее спасибо.

1к1991м с плоской звездой+.jpg

З.Ы. Монета слева на скане "стандартная" 1 копейка 1991М. Дана для сравнения.

Если только цена интересует, без обоснования, то 5 коп. современными (=50 руб./кг), что с плоской, что с неплоской.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 25.04.2011 - 22:29:59

Нашел 1 копейку 1991М с плоской звездой. На скане она справа от вас. В Федорине нет такой. Что можете сказать? Цена интересует. Не интересуют умозаключения типа "за монеты с отклонениями от стандарта можно выручить несколько сотен рублей".
Заранее спасибо.

1к1991м с плоской звездой+.jpg

З.Ы. Монета слева на скане "стандартная" 1 копейка 1991М. Дана для сравнения.

Они обе стандартные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gjkltym

gjkltym

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: -2
середняк

Отправлено 26.04.2011 - 06:49:54

Они обе стандартные.

Нормальный такой ответ. В каталоге нет, а стандартная))) После такого ответа как минимум все перевертыши тоже надо считать стандартом!) Монеты без букв под вопросом, но судя по логике автора тоже стандартные)))
Даже интересно, откуда автор черпает сведения о стандартах? Ну не описана эта монета нигде, а у него есть информация. Завидую)))

Про 50р/кг. тоже самое. Написано в прайсе сайта, что 1к1991М стоит 5 рэ, значит так тому и быть! "Мы патриоты сайта!" "Не дай бог, если кто-то усомнится!" Ах, да! Забыл! Это же монета "стандартная")))

А ведь специалистами себя считают. Советы дают. А даже не заметили, что цифры даты СБЛИЖЕНЫ! Специально разместил две монеты для сравнения. Ё! Опять забыл! Они же по стандарту сближены, значит "стандартная")))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Дорогой Гость_Полдень_*

Дорогой Гость_Полдень_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.04.2011 - 07:29:04

Нормальный такой ответ. В каталоге нет, а стандартная))) После такого ответа как минимум все перевертыши тоже надо считать стандартом!) Монеты без букв под вопросом, но судя по логике автора тоже стандартные)))
Даже интересно, откуда автор черпает сведения о стандартах? Ну не описана эта монета нигде, а у него есть информация. Завидую)))

Про 50р/кг. тоже самое. Написано в прайсе сайта, что 1к1991М стоит 5 рэ, значит так тому и быть! "Мы патриоты сайта!" "Не дай бог, если кто-то усомнится!" Ах, да! Забыл! Это же монета "стандартная")))

А ведь специалистами себя считают. Советы дают. А даже не заметили, что цифры даты СБЛИЖЕНЫ! Специально разместил две монеты для сравнения. Ё! Опять забыл! Они же по стандарту сближены, значит "стандартная")))

1к1991м с плоской звездой.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 26.04.2011 - 07:32:13

Нормальный такой ответ. В каталоге нет, а стандартная))) После такого ответа как минимум все перевертыши тоже надо считать стандартом!) Монеты без букв под вопросом, но судя по логике автора тоже стандартные)))
Даже интересно, откуда автор черпает сведения о стандартах? Ну не описана эта монета нигде, а у него есть информация. Завидую)))

Про 50р/кг. тоже самое. Написано в прайсе сайта, что 1к1991М стоит 5 рэ, значит так тому и быть! "Мы патриоты сайта!" "Не дай бог, если кто-то усомнится!" Ах, да! Забыл! Это же монета "стандартная")))

А ведь специалистами себя считают. Советы дают. А даже не заметили, что цифры даты СБЛИЖЕНЫ! Специально разместил две монеты для сравнения. Ё! Опять забыл! Они же по стандарту сближены, значит "стандартная")))

Вы о чём какие даты, если только аверсы выложены? И штемпель аверса Вашей левой "стандартной" монеты тоже в каталоге не описан - у крайнего правого колоса с наружней стороны нет остей, что ни монета то редкость.
Учите мат. часть, пересмотрите кучу монет, я себе, чтобы нормально прочеканенную копейку 1991 в коллекцию отобрать сотни две пересмотрел - половина с "плоскими" звёздами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_Полдень_*

Дорогой Гость_Полдень_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.04.2011 - 09:43:39

Вы о чём какие даты, если только аверсы выложены? И штемпель аверса Вашей левой "стандартной" монеты тоже в каталоге не описан - у крайнего правого колоса с наружней стороны нет остей, что ни монета то редкость.
Учите мат. часть, пересмотрите кучу монет, я себе, чтобы нормально прочеканенную копейку 1991 в коллекцию отобрать сотни две пересмотрел - половина с "плоскими" звёздами.


Про матчасть и прочее.
Федорин считает форму и размер звезд на монетах одним из основных параметров, который определяет тип монеты. Он прямо об этом пишет в характеристиках монет: "звезда с четкими гранями", "звезда со сглаженными гранями", "звезда уплощенная", "маленькая", "большая"... На основании этого он присваивает разный тип монетам. И если уж различие в типах определяется таким нюансом, как четкие или сглаженные грани, то уж про граненость и ее отсутствие можно смело говорить.
Если же вы имеете ввиду "затертость мелких выступающих частей во время обращения", то это не тот случай, т.к. кроме "затертости" плоской звезды никаких других затертостей нет. (На Молотке один участник данного форума продает 5 копеек 1924 г., но цифр "2" и "4" на монете нет. Это не новый тип. Цифры тупо срезаны). Мало того, на реверсе сближены цифры даты. Особенно хорошо это видно между девятками. И не надо говорить, что это искажение из-за не строгой перпендикулярности съемки. Это скан и в нем все перпендикулярно.
А "безостевой" правый колос можно отнести к банальному непрочекану и не заморачиваться, т.к. следы остей все-таки видны. Вы плоскою звезду к непрочекану относите или к затертостям?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 26.04.2011 - 09:51:49

Про матчасть и прочее.
Федорин считает форму и размер звезд на монетах одним из основных параметров, который определяет тип монеты. Он прямо об этом пишет в характеристиках монет: "звезда с четкими гранями", "звезда со сглаженными гранями", "звезда уплощенная", "маленькая", "большая"... На основании этого он присваивает разный тип монетам. И если уж различие в типах определяется таким нюансом, как четкие или сглаженные грани, то уж про граненость и ее отсутствие можно смело говорить.
Если же вы имеете ввиду "затертость мелких выступающих частей во время обращения", то это не тот случай, т.к. кроме "затертости" плоской звезды никаких других затертостей нет. (На Молотке один участник данного форума продает 5 копеек 1924 г., но цифр "2" и "4" на монете нет. Это не новый тип. Цифры тупо срезаны). Мало того, на реверсе сближены цифры даты. Особенно хорошо это видно между девятками. И не надо говорить, что это искажение из-за не строгой перпендикулярности съемки. Это скан и в нем все перпендикулярно.
А "безостевой" правый колос можно отнести к банальному непрочекану и не заморачиваться, т.к. следы остей все-таки видны. Вы плоскою звезду к непрочекану относите или к затертостям?

Может, вы хотите, чтобы сам Федорин вам тут лично и сказал, что он думает по поводу вашего раритета? Он может, кстати, т.к. он на этом форуме тоже общается.

Когда говорят про разновидности, неспроста говорят "штемпель такой-то". Почему? Потому что в образовании вида монеты первичен штемпель, которым её чеканят. Если на штемпеле звезда плоская - то, в идеале, и на всех монетах из-под этого штемпеля звезда будет плоская. Если звезда выпуклая - и на монетах будет такая же. Но повторюсь: "в идеале"! На деле же при производстве монет случается брак, и порой достаточно часто. Непрочекан, в принципе, самый частый брак. Засорился штемпель металлической пылью, недостаточно сильно выставлено давление в прессе (штемпель не доходит до конца, не прочеканивая монету идеально) - и мы видим лже-плоские звезды различной степени плоскости. Еще есть такой момент: дизайн монеты всегда находится в тесной связи с политикой. Просто так, после многих десятилетий, когда на копеечных монетах звезда была только выпуклая, никто не будет вдруг менять дизайн на плоскую, это политически не оправдано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_Полдень_*

Дорогой Гость_Полдень_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.04.2011 - 10:08:54

Может, вы хотите, чтобы сам Федорин вам тут лично и сказал, что он думает по поводу вашего раритета? Он может, кстати, т.к. он на этом форуме тоже общается.

Когда говорят про разновидности, неспроста говорят "штемпель такой-то". Почему? Потому что в образовании вида монеты первичен штемпель, которым её чеканят. Если на штемпеле звезда плоская - то, в идеале, и на всех монетах из-под этого штемпеля звезда будет плоская. Если звезда выпуклая - и на монетах будет такая же. Но повторюсь: "в идеале"! На деле же при производстве монет случается брак, и порой достаточно часто. Непрочекан, в принципе, самый частый брак. Засорился штемпель металлической пылью, недостаточно сильно выставлено давление в прессе (штемпель не доходит до конца, не прочеканивая монету идеально) - и мы видим лже-плоские звезды различной степени плоскости. Еще есть такой момент: дизайн монеты всегда находится в тесной связи с политикой. Просто так, после многих десятилетий, когда на копеечных монетах звезда была только выпуклая, никто не будет вдруг менять дизайн на плоскую, это политически не оправдано.


Во! Наконец-то ответ по существу!!! Понятно.
Хотя странно все-таки. Если типы монет определяются по штемпелю, т.е. по чисто техническим характеристикам, то почему они (характеристики) не унифицированы. Например, в тех же 1 копеечных монетах 61-91 годов до 80-го года вообще о форме звезды не говорится. Не важно? Так и пишите - форма любая)))
И еще, а откуда берутся монеты без букв тогда? Из бракованых штемпелей? Ни в жизнь не поверю, чтобы бракованый штемпель допустили на линию для массового производства на каком-нибудь монетном дворе. Там каждого догола раздевают, а штемпель без букв, который по документам с печатями и подписями передается из рук в руки допускают. Да еще и партии уже выпущенных монет контролируют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 26.04.2011 - 10:19:10

Хотя странно все-таки. Если типы монет определяются по штемпелю, т.е. по чисто техническим характеристикам, то почему они (характеристики) не унифицированы. Например, в тех же 1 копеечных монетах 61-91 годов до 80-го года вообще о форме звезды не говорится. Не важно? Так и пишите - форма любая)))

Потому что при изучении идеально прочеканенных монет (а у непрочекана даже фактура поля на оставшейся незачеканенной поверхности будет не такая, как там, где штемпель её коснулся) нет никаких поводов считать, что звезды могут быть разной формы. Они одинаковой формы, различие только в том, насколько точно рисунок штемпеля перенесен на монету, а это уже из сферы браков и технических допусков.

Вот вы посмотрите на свою копейку - хоть верхний луч звезды и плоский, т.к. невысокий по рельефу, но боковые к концам всё-таки имеют выпуклость и более высокий рельеф.

И еще, а откуда берутся монеты без букв тогда? Из бракованых штемпелей? Ни в жизнь не поверю, чтобы бракованый штемпель допустили на линию для массового производства на каком-нибудь монетном дворе. Там каждого догола раздевают, а штемпель без букв, который по документам с печатями и подписями передается из рук в руки допускают. Да еще и партии уже выпущенных монет контролируют.

Да, монеты без букв берутся из бракованных штемпелей, либо просто использовали штемпель не того года. Причем это происхождение из другого года зачастую чётко прослеживается по дополнительным признакам. К примеру 10 копеек 1991 года без буквы имеет герб 10 копеек 1990 года, т.к. в 90 году герб был чуть другого размера (буквально на доли миллиметра), чем в 1991. На глаз не заметно, но при наложении крупных сканов это можно увидеть. И на монетах 1991 года размер как раз такой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 26.04.2011 - 11:50:45

Во! Наконец-то ответ по существу!!! Понятно.
Хотя странно все-таки. Если типы монет определяются по штемпелю, т.е. по чисто техническим характеристикам, то почему они (характеристики) не унифицированы. Например, в тех же 1 копеечных монетах 61-91 годов до 80-го года вообще о форме звезды не говорится. Не важно? Так и пишите - форма любая)))
И еще, а откуда берутся монеты без букв тогда? Из бракованых штемпелей? Ни в жизнь не поверю, чтобы бракованый штемпель допустили на линию для массового производства на каком-нибудь монетном дворе. Там каждого догола раздевают, а штемпель без букв, который по документам с печатями и подписями передается из рук в руки допускают. Да еще и партии уже выпущенных монет контролируют.

1. Вы сами (с)просили: Цена интересует. Не интересуют умозаключения... Это никак не соответствует и даже противоречит вот этому флуду из абслютно неверных и необоснованных заключений.
2. Откуда вообще при полном отсутствии понимания темы и того, что такое разновидности, берутся претензии на то, что любые отличия должны считаться разновидностями? Тогда каждую монету придётся выделять как особую разновидность.
3. Причём здесь вообще: описано кем-то или не описано, говорится или не говорится? Когда монеты чеканятся они уже сразу становятся таковыми (в т.ч. и разновидностями), независимо от того как это будет занесено в каталоги потом, и нечего указывать авторам каталогов, что пишите, что не пишите - они-то в теме в отличие от Вас, увидевшего несколько монеток впервые в жизни и претендующего на истину просто потому что так показалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 26.04.2011 - 12:05:27

Нормальный такой ответ. В каталоге нет, а стандартная))) После такого ответа как минимум все перевертыши тоже надо считать стандартом!) Монеты без букв под вопросом, но судя по логике автора тоже стандартные)))
Даже интересно, откуда автор черпает сведения о стандартах? Ну не описана эта монета нигде, а у него есть информация. Завидую)))

Про 50р/кг. тоже самое. Написано в прайсе сайта, что 1к1991М стоит 5 рэ, значит так тому и быть! "Мы патриоты сайта!" "Не дай бог, если кто-то усомнится!" Ах, да! Забыл! Это же монета "стандартная")))

А ведь специалистами себя считают. Советы дают. А даже не заметили, что цифры даты СБЛИЖЕНЫ! Специально разместил две монеты для сравнения. Ё! Опять забыл! Они же по стандарту сближены, значит "стандартная")))

Да радуйтесь, что столько она стоит - 5 руб. по оценке ценника, только попробуйте продать хоть парочку, а лучше десяточек по этой цене, со ссылкой на "патриотов сайта". А если готовы будете купить хоть по 5 руб., хоть по 1 руб., вас завалят центнерами по этой цене. Что такое "стандартная" вообще не понятно, поэтому не комментирую. Не важно кто кем себя считает, а важно кто он на самом деле, и определяется это не по тому, промолчал или ответил, заметил или нет того чего нет, а по понимаю сути, основанной на собственном опыте, а не на отрывочных сведениях из каталогов и ценников, да к тому же превратно истолкованных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей