Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1868


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 25.04.2011 - 11:31:40

всем доброго времени суток!
попала такая монета ко мне в руки! видно, что из старой коллекции-темная насыщенная сероватая
патина с неявным радужным отливом, довольно сильный рельеф и сохранность в целом.
В голове, конечно же, ценник имею,но все же пытаюсь для себя понять, как влияет на ценообразование
"происхождение" монеты и наличие такой вот красоты
(чтобы и покупателя потенциального не обидеть озвученной хотелкой, и себя любимого)? :rolleyes:
Буду признателен за обозначение ценового коридора!

Прикрепленные изображения

  • IMG_7378.JPG
  • IMG_7383.JPG
  • IMG_7398.jpg
  • IMG_7400.jpg
  • Безимени-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 25.04.2011 - 11:38:49

(чтобы и покупателя потенциального не обидеть озвученной хотелкой, и себя любимого)? :rolleyes:
Буду признателен за обозначение ценового коридора!

ну тогда 30-40тр
и хорошо для всех!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 25.04.2011 - 12:01:25

ну тогда 30-40тр
и хорошо для всех!

согласен, истина где-то посередине
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 25.04.2011 - 17:32:36

От 35 на мой взгляд точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 25.04.2011 - 17:46:05

Если нужна точно такая "патина" - можно обращаться :hysterical: Секрет раскрыт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 25.04.2011 - 21:48:57

Думаю 30 из за царапин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.04.2011 - 22:11:57

Имхо: - Состояние XF+/AU - Стоимость: от 27-30 т.р. (при наличии "энтузиастов"- есть потенциал роста...) - Монета- радуетЪ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 25.04.2011 - 22:34:32

Приятный рублик! Имхо: 750 € ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 25.04.2011 - 23:42:46

всем гранд мерси! выводы сделаны: 1)наличие старой патины на ценник влияние не оказывает; 2) понятия естественной и искусственной патины стали сейчас отождествлятся в нум.сообществе-это заслуга современных химиков (дифференциация по фото невозможна) 3) если монета имеет происхождение из старой коллекции-на ценник и это обстоятельство не повлияет (конечно, если имя старого коллекционера не Хессельгессер или например, Гуттен-Чапский, но и это еще надо доказать) :) всем спасибо за проявленный интерес. тему можно офф!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.04.2011 - 07:49:57

Очень категорично конечно, но близко к истине. Если патина действительно старая и ее можно ОПРЕДЕЛИТЬ как старую - это не очень сложно, надо просто пропустить через руки сотни 4 монет с наведенной и натуральной - она гарантировано говорит за ПОДЛИННОСТЬ монеты, что однозначно влияет на цену :) Патина патине рознь - всевозможные "радужные" бензиновые пленки на лужах у меня вызывают отторжение, потому как получить таку погань (не как на фотографии, там процесс нужен и посложнее, и подлиннее) можно очень просто - на пластиковый подоконник (желательно новый) и на солнышко. Фенольные разводы всех оттенков гарантированы. Иногда такое же безобразие вылезает в капсулках. Я для себя поставил 3 градации патины - золотисто-коричневая (как на монете ТС, только без радужки), густо-серая плотная без вкрапления чернухи и последняя - самая на мой взгляд интересная - серо-розовая, натурально с розоватым отливом, на очень старых монетах, часто с остатками штемпельного блеска. Я тут парочку показывал. Не понял только, что раньше - 2й или 3-й тип получается. "Старая коллекция" - к сожалению мы очень часто встречаем это в качестве легенды при продаже монет сомнительного качества, поэтому речевой оборот у меня например вызывает аллергию. Исключение - когда коллекция имеет подтверждение и каку-никаку историю со списком интересностей. Я например знаю у кого есть интересные мне пятачки, чаще всего знаю их внешний вид и тут легенда о "старой коллекции" срабатывает. Кстати именно поэтому я стал протоколировать практически все свои интересные монетки, дабы доказать ежели чо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.04.2011 - 16:09:00

Патин гораздо больше, чем описано выше. Это и "Стальная" патина, и фиолетово-лиловая, и радужная, и почти чёрная и ещё пяток минимум. И это всё на серебре. И всё натуральные, не наведённые. Я бы делил патины на 3 группы. 1 Благородная естественная 2 Простая естественная 3 Наведённая искуственная Рубль из темы - оценил бы как почти превосходный, или AU. Наличие на монете благородной патины, конечно повышает её привлекательность для покупателя. Раз повышает привлекательность, значит и цену. Кто это отрицает, тот лукавит. И дело не в каком-то дополнительном свидетельстве подлинности. Дело именно в привлекательноти, эстетический аспект так сказать.

Сообщение отредактировал ТимВик: 26.04.2011 - 16:37:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 p911

p911

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.04.2011 - 16:35:58

25-30 т.р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.04.2011 - 17:09:31

Патин гораздо больше, чем описано выше.
Это и "Стальная" патина, и фиолетово-лиловая, и радужная, и почти чёрная и ещё пяток минимум.
И это всё на серебре. И всё натуральные, не наведённые.
Я бы делил патины на 3 группы.
1 Благородная естественная
2 Простая естественная
3 Наведённая искуственная

Рубль из темы - оценил бы как почти превосходный, или AU.
Наличие на монете благородной патины, конечно повышает её привлекательность для покупателя.
Раз повышает привлекательность, значит и цену. Кто это отрицает, тот лукавит.
И дело не в каком-то дополнительном свидетельстве подлинности.
Дело именно в привлекательноти, эстетический аспект так сказать.

100% Это как с женщинами,чем симпатичнее,тем больше мужиков её хотят. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 26.04.2011 - 19:51:14

всем гранд мерси!
выводы сделаны:
1)наличие старой патины на ценник влияние не оказывает;
2) понятия естественной и искусственной патины стали сейчас отождествлятся в нум.сообществе-это заслуга современных химиков (дифференциация по фото невозможна)
3) если монета имеет происхождение из старой коллекции-на ценник и это обстоятельство не повлияет (конечно, если имя старого коллекционера не Хессельгессер или например, Гуттен-Чапский, но и это еще надо доказать) :)

всем спасибо за проявленный интерес. тему можно офф!

Если выбирать между идентичными по сохранности монетами, образно говоря естественно, то я безусловно выберу монету с натуральной, естественной, благородной(называйте как хотите) патиной; будь она тёмная золотистая или радужная как на представленной монете либо густая серая патина которая чаще других присутствует на серебрянных царских монетах.
В данном конкретном случае, к примеру, если мне предложат представленную монету без патины в идентичной сохранности, положим за 30 т.р. и монету представленную на фото за 31 т.р. - возьму за 31 т.р. с патиной; если будет стоить 32 т.р. - буду думать. Примерно так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.04.2011 - 20:41:43

+ к ВСЕМУ вышесказанному: - никакая фотография монеты не передаёт её блеск, нюансировку цвета, фактуру поля и т.п. "маленькие прелести"... :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 26.04.2011 - 21:16:28

Патин гораздо больше, чем описано выше.
Это и "Стальная" патина, и фиолетово-лиловая, и радужная, и почти чёрная и ещё пяток минимум.
И это всё на серебре. И всё натуральные, не наведённые.
Я бы делил патины на 3 группы.
1 Благородная естественная
2 Простая естественная
3 Наведённая искуственная

Вот эта какой видится по фотографии?

Прикрепленные изображения

  • 50_1897_1.JPG
  • 50_1897_2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 26.04.2011 - 21:24:58

Вот эта какой видится по фотографии?

Здесь не патина, а залапанность в виде грубых отпечатков пальцев после чистки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.04.2011 - 21:32:58

Вынужден согласиться. Монета толком недомыта - во всех литерах следы чернухи наблюдаются, равно как и угри на лике Государя Императора, а пытались навести лоск видимо яйцом, но фотография явно не отражает реальный цвет монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 26.04.2011 - 21:54:09

Антон,на Мим или Александр отдай.На "смотринах" кто нибудь оценит и даст цену.Как правильно здесь сказали,за такое состояние можно немного и переплатить,а может и много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 26.04.2011 - 22:01:22

Вынужден согласиться. Монета толком недомыта - во всех литерах следы чернухи наблюдаются, равно как и угри на лике Государя Императора, а пытались навести лоск видимо яйцом, но фотография явно не отражает реальный цвет монеты.

А это наведенные патины или натуральные?

Прикрепленные изображения

  • 321.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 26.04.2011 - 22:13:16

Левая наведенная,правая натуральная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 26.04.2011 - 22:19:46

Левая наведенная,правая натуральная

Спасибо.
Ну всего может быть 4 варианта ответа.
Хочется выслушать еще мнения коллег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 26.04.2011 - 22:58:43

Обе из одного "котла"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.04.2011 - 07:31:12

И левая недопромытая, и правая. Вряд ли там что наводили. Для точного вывода лучше в руках держать. Мне кажется обе не наводились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 27.04.2011 - 09:01:12

Обе наводил, самолично =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей