Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1990


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 dmitryt

dmitryt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2011 - 08:57:23

Здравствуйте.Попался такой экземпляр 5 коп. 1990 Ф-144.Это подгравировка или дефект?

Прикрепленные изображения

  • DSCN58161.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.04.2011 - 09:07:33

Здравствуйте.Попался такой экземпляр 5 коп. 1990 Ф-144.Это подгравировка или дефект?

Это брак,называется раздвоенность элементов.Для бракоманов интерес представляет.............
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dmitryt

dmitryt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2011 - 09:14:46

Это брак,называется раздвоенность элементов.Для бракоманов интерес представляет.............

а каким образом эта раздвоенность образуется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.04.2011 - 09:59:25

Штемпель, который выталкивает монету - болтается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.04.2011 - 09:59:58

а каким образом эта раздвоенность образуется?

Вашь вопрос требует расширенного ответа.
Чеканка монеты производится путем сжатия заготовки,находящегося в печатном кольце,двумя штемпелями(пуансон,и матрица).После этого верхний штемпель отходит от отчеканеной монеты,а нижний штемпель поднимается до уровня стола пресса,выталкивая ее из печатного кольца.Затем монета удаляется в сборник готовой продукции,а ее место занимает следующая заготовка.При нормальном регулировании пресса,соударение штемпеля с заготовкой происходит один раз в печатном кольце,и получается нормальная монета.Если же ход верхнего штемпеля плохо отрегулирован,то при выталкивании уже отчеканеной монеты из печатного кольца,она ударяется вновь об отошедший верхний штемпель.При этом будучи частично,или полностью вне печатного кольца,монета принимает относительно штемпеля ИНОЕ положение,чем при основном ударе.В результате на монете,возникает дополнительный СЛЕД от этого соударения со штемпелем.Как правило он оказывается,более слабым и смещен относительно основного рисунка.Поэтому двойной контур получается не у всех,а только у некоторых деталей ИЗОБРАЖЕНИЯ......................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 dmitryt

dmitryt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2011 - 10:34:12

Теперь все ясно.Спасибо за расширенный ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 25.04.2011 - 11:03:44

Здравствуйте.Попался такой экземпляр 5 коп. 1990 Ф-144.Это подгравировка или дефект?

Раздвоенность элементов Чаще всего на 5 копеечных номиналов из моего личного опыта, встречается в 89,90.и 91 годах,они есть количестве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.04.2011 - 13:08:54

Вашь вопрос требует расширенного ответа.
Чеканка монеты производится путем сжатия заготовки,находящегося в печатном кольце,двумя штемпелями(пуансон,и матрица).После этого верхний штемпель отходит от отчеканеной монеты,а нижний штемпель поднимается до уровня стола пресса,выталкивая ее из печатного кольца.Затем монета удаляется в сборник готовой продукции,а ее место занимает следующая заготовка.При нормальном регулировании пресса,соударение штемпеля с заготовкой происходит один раз в печатном кольце,и получается нормальная монета.Если же ход верхнего штемпеля плохо отрегулирован,то при выталкивании уже отчеканеной монеты из печатного кольца,она ударяется вновь об отошедший верхний штемпель.При этом будучи частично,или полностью вне печатного кольца,монета принимает относительно штемпеля ИНОЕ положение,чем при основном ударе.В результате на монете,возникает дополнительный СЛЕД от этого соударения со штемпелем.Как правило он оказывается,более слабым и смещен относительно основного рисунка.Поэтому двойной контур получается не у всех,а только у некоторых деталей ИЗОБРАЖЕНИЯ......................

Это откуда такие сведения, если не секрет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 980 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 25.04.2011 - 13:44:12

Вашь вопрос требует расширенного ответа.
Чеканка монеты производится путем сжатия заготовки,находящегося в печатном кольце,двумя штемпелями(пуансон,и матрица).После этого верхний штемпель отходит от отчеканеной монеты,а нижний штемпель поднимается до уровня стола пресса,выталкивая ее из печатного кольца.Затем монета удаляется в сборник готовой продукции,а ее место занимает следующая заготовка.При нормальном регулировании пресса,соударение штемпеля с заготовкой происходит один раз в печатном кольце,и получается нормальная монета.Если же ход верхнего штемпеля плохо отрегулирован,то при выталкивании уже отчеканеной монеты из печатного кольца,она ударяется вновь об отошедший верхний штемпель.При этом будучи частично,или полностью вне печатного кольца,монета принимает относительно штемпеля ИНОЕ положение,чем при основном ударе.В результате на монете,возникает дополнительный СЛЕД от этого соударения со штемпелем.Как правило он оказывается,более слабым и смещен относительно основного рисунка.Поэтому двойной контур получается не у всех,а только у некоторых деталей ИЗОБРАЖЕНИЯ......................


Если это просто теоретические рассуждения, а не точное знание, то есть сомнения:
1. Если бы след от повторного остаточного удара, полученного вдогонку был слабее, чем от первого, то он даже лучше бы получался в виде двоения на самых выпуклых поверхностях монеты (т.е. поверх букв в данном случае), которые должны в первую очередь соприкасаться с верхним штемпелем повторно. Здесь же видим - наоборот, двоение видно на поле возле букв и цифр, т.е. самом низком месте поверхности.
2. Если бы удар монеты о верхний штемпель был достаточно сильным, чтобы оставить следы в виде двоения и этот удар произошёл частично/полностью вне кольца, то на гурте были бы видны следы повторного чекана вне кольца - чего на практике нет.
3. Если бы удар был повторным, то следы второго удара (даже одинаково слабые) видны были бы на обеих сторонах, на практике - совсем необязательно, даже нечасто это бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.04.2011 - 14:40:43

Это откуда такие сведения, если не секрет?

К сожалению,эти сведения не мои, данный вопрос изучался досканально, достаточно авторитетным товарищем...........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.04.2011 - 14:50:04

К сожалению,эти сведения не мои, данный вопрос изучался досканально, достаточно авторитетным товарищем...........

Вы ему передайте, что при изменении высоты зависания верхнего штемпеля - меняется сила удара, что отражается на внешнем виде монеты. Да и барабан заклинит, т.к. он просто зацепится об него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 164
PROOF

Отправлено 25.04.2011 - 16:41:44

Если это просто теоретические рассуждения, а не точное знание, то есть сомнения:
1. Если бы след от повторного остаточного удара, полученного вдогонку был слабее, чем от первого, то он даже лучше бы получался в виде двоения на самых выпуклых поверхностях монеты (т.е. поверх букв в данном случае), которые должны в первую очередь соприкасаться с верхним штемпелем повторно. Здесь же видим - наоборот, двоение видно на поле возле букв и цифр, т.е. самом низком месте поверхности.
2. Если бы удар монеты о верхний штемпель был достаточно сильным, чтобы оставить следы в виде двоения и этот удар произошёл частично/полностью вне кольца, то на гурте были бы видны следы повторного чекана вне кольца - чего на практике нет.
3. Если бы удар был повторным, то следы второго удара (даже одинаково слабые) видны были бы на обеих сторонах, на практике - совсем необязательно, даже нечасто это бывает.


Ну а по-Вашему, как образовался подобный дефект?

То, о чем написал юрьев, это теоретические рассуждения, и, по-видимому, когда-то давно сделанные мною.
Вот схемка образования дефекта:
Схемка (двойной контур).JPG

Слева штатная ситуация. Верхний штемпель отходит от нижнего, на котором лежит монета, быстрее, и после выхода из кольца монета смахивается с нижнего и падает в бункер готовой продукции. Дефекты в виде двойного контура при этом не образуются.

Справа не штатная ситуация. Монета, лежащая на нижнем штемпеле, в какой-то момент времени догнала верхний, потому что он слегка притормозил, и ударилась о него в совершенно произвольном положении, поскольку вся эта система подвержена колебаниям. Верхний штемпель, в том числе. Он ведь не строго вертикально выдвигается, а при движении еще и слегка колеблется из стороны в сторону. Поэтому догнавшая штемпель монета получила удар о него только в отдельных местах, причем в случайный момент времени, когда штемпель по отношению к монете был смещен и наклонен в случайное положение. А дальше вся эта конструкция сдвинула слегка притормозивший верхний штемпель, и он пришел в движение. Давление ослабло и дальше дефекты не увеличивались. В какой-то момент времени нижний штемпель с лежащей на нем монетой остановился, а верхний ушел вверх, освободившись от зацепеления с монетой, которая далее была смахнута в бункер, как и в штатной ситуации.
Почему при этом должно было обязательно заклинить барабан? После этого ведь все вернулось к штатной ситуации, и следующая заготовка отчеканилась в штатном режиме.

То, что мы видим на данной монете, не противоречит изложенным мною теоретическим выкладкам. В местах сдвоения то, что имеет более низкий рельеф, попало в зону соприкосновения с торцом верхнего штемпеля, и ранее отчеканенный рельеф просто смялся о твердую торцевую поверхность штемпеля. Мелалл у монеты ведь намного мягче, чем металл штемпеля. Монеты получают коцки даже при ударе друг о друга. А тут удар о значительно более твердую поверхность.
А то, что имеет более высокий рельеф, - это нетронутая часть ранее отчеканенного рельефа, поскольку она в момент повторного соприкосновения с верхним штемпелем находилась напротив штемпельной выемки, а не торцевой поверхности. На монете же отчетливо видно (например, на цифрах в дате), что толщина высокой части рельефа меньше, чем на нормальной монете. А вместе с низкой частью они примерно равны той, что на нормальной монете.

А почему при этом повторное соударение должно было происходить обязательно вне кольца? Да даже если и вне кольца, то почему монета должна была обязательно сползти с нижнего штемпеля, прежде чем получилось повторное соприкосновение с верхним штемпелем? По-моему, даже если на другой стороне монеты нет следов сдвоения, это не о чем не говорит. И почему обязательно должна была произойти деформация канта и гурта?

И все-таки, когда и как, по-Вашему, возник подобный дефект? Давайте обсудим и другие версии...

Сообщение отредактировал shiraliv: 25.04.2011 - 17:09:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 980 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 25.04.2011 - 17:04:54

Спасибо, Вы мои сомнения почти развеяли. Насчёт гурта возможно Вы тоже правы, тем более, что гурт тут не показан - наверное какие-то следы могут быть обнаружены либо от второго удара в кольце либо уже частично без кольца. Но всё же остаётся непонятным, где в момент повторного удара был нижний край соседних элементов штемпеля: серпа у пятёрки, низа ракушки, низа последней буквы К и множества других мелких элементов венка и при этом на них нет никакого сдвоения, если сила второго удара была достаточной для образования нового края элементов остальных букв и цифр? Или монета так изогнулась в своей плоскости от второго удара, а потом (с)вернулась в прежнее положение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 164
PROOF

Отправлено 25.04.2011 - 17:32:26

Спасибо, Вы мои сомнения почти развеяли. Насчёт гурта возможно Вы тоже правы, тем более, что гурт тут не показан - наверное какие-то следы могут быть обнаружены либо от второго удара в кольце либо уже частично без кольца. Но всё же остаётся непонятным, где в момент повторного удара был нижний край соседних элементов штемпеля: серпа у пятёрки, низа ракушки, низа последней буквы К и множества других мелких элементов венка и при этом на них нет никакого сдвоения, если сила второго удара была достаточной для образования нового края элементов остальных букв и цифр? Или монета так изогнулась в своей плоскости от второго удара, а потом (с)вернулась в прежнее положение?

На канте внизу тоже достаточно отчетливо видна "смятость", которая по мере удаления вправо и влево уменьшается, а сбоку вообще практически исчезает. Высоту канта всегда делают больше, чем у всех остальных элементов изображения. Поэтому он не позволил смяться рядом расположенной ракушке. Ракушка могда остаться недеформированной также потому, что у нее рельеф ниже, чем у цифр даты и букв в слове "КОПЕЕК". Низ цифры номинала и все изображение выше вообще могли не прийти в соприкосновение со штемпелем при повторном соударении, поскольку торцевая поверхность штемпеля в момент соударения была наклонена к плоскости монеты под некоторым углом. Внизу расстояние было меньше, поэтому следы остались, а вверху больше, поэтому следов нет. Кроме того, так называемая "сфера" штемпеля тоже могла сыграть свою роль.

Я не отрицаю того, что дефект мог возникнуть на стадии изготовления штемпеля или промежуточного маточника. Такое тоже могло быть, но тогда из-под такого штемпеля должны были выйти практически одинаковые монеты с практически одинаковыми дефектами (как, например, на ряде 2-рублевых и 5-рублевых монет 1997 года, где по цифрам номинала четко видно, что были зачем-то деформированы маточники, и все известные монеты с деформацией получились практически одинаковыми.
Но здесь, мне думается, не тот случай...

Сообщение отредактировал shiraliv: 25.04.2011 - 17:38:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 dmitryt

dmitryt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.04.2011 - 12:22:59

Раз уж решили разобраться каким образом возник дефект,выкладываю фото гурта и лицевой ст.На гурте борозда,причем с правой стороны монеты(по отношению лиц.ст)-глубже

Прикрепленные изображения

  • DSCN58171.JPG
  • DSCN58191.JPG
  • DSCN58201.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 980 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 26.04.2011 - 12:33:34

Раз уж решили разобраться каким образом возник дефект,выкладываю фото гурта и лицевой ст.На гурте борозда,причем с правой стороны монеты(по отношению лиц.ст)-глубже

Называется канавка - поищите, обсуждалось многократно. По сути - из-за недостатка металла в буртике заготовки для формирования канта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 26.04.2011 - 13:31:55

Здравствуйте .Не поверю описанному пока не увижу гасту цифры пять .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 27.04.2011 - 10:40:12

Называется канавка - поищите, обсуждалось многократно. По сути - из-за недостатка металла в буртике заготовки для формирования канта.

Может, действительно, из-за слабого давления и гурт не сформировался полностью, т.е., верхний штемпель зависал слишком низко? Хотя, надо бы разобраться для начала - какой из штемпелей был верхним? ИМХО, судя по наличию облоя, верхним был всё же аверс, да и смещение на нём присутствует. А про задвоинность выталкивателем вроде как бы немного прожевали в теме по бракам современной ходячки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 27.04.2011 - 21:17:12

вчера сразу штук 5-7 попалось таких копеек (1990г.):

Прикрепленные изображения

  • DSC00392.JPG
  • DSC00395.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ceratops

ceratops

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.04.2011 - 13:17:40

А как быть, если присутствует строенность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.04.2011 - 13:40:09

А как быть, если присутствует строенность?

Пока ещё не решили - как конкретно быть со сдвоенностью? Про строенность, видимо, рано спрашивать. Хотя, картинку глянуть интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 29.04.2011 - 14:05:57

Ну а по-Вашему, как образовался подобный дефект?

То, о чем написал юрьев, это теоретические рассуждения, и, по-видимому, когда-то давно сделанные мною.

Думаю, надо взять сканер, взять монету с дефектом и без - и померить в пикселях. Если двойной контур выходит за пределы нормального размера - это одно, а если двойной контур внутри - это другое. Не знаю, как на этом пятаке, а на 20-ках военного времени сдвоенность обычно увеличивает размер изображения, так что дефект явно на стадии выдавливания рабочего штемпеля, а не уже при чеканке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.04.2011 - 14:13:44

Думаю, надо взять сканер, взять монету с дефектом и без - и померить в пикселях. Если двойной контур выходит за пределы нормального размера - это одно, а если двойной контур внутри - это другое.

Да тут как бы и без измерений видно, что второй удар негативом по позитиву, и значительно слабее, и как бы имеет некий эпицентр от которого просматривается в разные стороны некоторое ослабление давления. Т.е. немного сдвинутым штемпелем даванули с силой, достаточной для выдавливания монеты из кольца, и в это время болтающийся штемпель, типа, прокатился слегка своей сферой по сфере монеты. Ну, естественно, если это не удар об верхний штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ceratops

ceratops

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.04.2011 - 14:24:45

Пока ещё не решили - как конкретно быть со сдвоенностью? Про строенность, видимо, рано спрашивать. Хотя, картинку глянуть интересно.

Я все свои дефективные в одну банку ссыпал. Как будет время - постараюсь ее там найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 29.04.2011 - 15:34:37

Ну, вот такая монета, к примеру, - явно не два раза штемпелем ударенная? А в наличии сдвоенность изображения на самом штемпеле?

Прикрепленные изображения

  • 20-44-sdvoennost-r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей