Перейти к содержимому


Фотография

Сан-Марино, Ватикан - Евро.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#26 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 23.04.2011 - 18:19:22

Я и не говорил, что Сан-Марино и Ватикан можно купить по 10 евро. Я говорил: "Наборы евро Ватикана и Сан-Марино в UNC (если по себестоимости номиналу или чуть выше, не знаю, по какой они цене в сувенирных магазинах) пусть берет чемодан (если вывезет)", имея в виду "ходячку". Не зная их "розничных цен" там, привел пример с Люксембургом, просто для сравнения.
P.S. Монако в ветке пока вообще не упоминалась (Мальта проскочила краем)...


Ильич, те монеты, про которые ЭТА ветка, по номиналу, а тем более по себестоимости, никогда не продавались.
И рекомендовать брать чемодан даже не представляя по чём они там, с твоей стороны мягко говоря не компетентно.

Надо смотреть по чём можно купить у нас и там, и если там дешевле - брать. Если нужно конечно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 24.04.2011 - 00:35:14

....никчемные жетоны, не имеющие никакого отношения ни к самому острову Шпицберген, ни к тресту "Арктикуголь", выпущенные специально для ограбления нашего брата - коллекционера некоторыми частными лицами.

Ну, "брат-коллекционер" тоже в долгу не остаётся..
Расплачивается, за никчёмные жетоны, продукцией другой частной лавочки - ФРС. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 24.04.2011 - 01:09:53

...Монако, Сан-Марино и Ватикан чеканят монеты на основе специальных соглашений и чеканят только для коллекционеров....

gvele говорит, что

Настоящие евро Сан - Марино, Ватикана, а тем более - Монако вы никак по 10 евро не купите.

Неясно, как могут существовать поддельные наборы, при том, что монет нету в обращении??
Если в лавке продаётся сет Сан-Марино за 10евро, то что он из себя представляет?? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 24.04.2011 - 06:35:30

gvele говорит, что

Неясно, как могут существовать поддельные наборы, при том, что монет нету в обращении??
Если в лавке продаётся сет Сан-Марино за 10евро, то что он из себя представляет?? :blink:


Точно так же как евро-наборы Чечни, Сибири и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2011 - 08:01:46

Ильич, те монеты, про которые ЭТА ветка, по номиналу, а тем более по себестоимости, никогда не продавались.

Фауст, это и так понятно. Люксембург по номиналу тоже не продавался, даже в своей стране (с себестоимостью уже разобрались, 2-й раз говорю, что это была описка).

Надо смотреть по чём можно купить у нас и там, и если там дешевле - брать. Если нужно конечно :)

Сколько можно про элементарные вещи? Или ты думаешь, что цена "у нас" и "там" одинаковая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 24.04.2011 - 08:50:09

Фауст, это и так понятно. Люксембург по номиналу тоже не продавался, даже в своей стране (с себестоимостью уже разобрались, 2-й раз говорю, что это была описка).

Сколько можно про элементарные вещи? Или ты думаешь, что цена "у нас" и "там" одинаковая?


Поэтому ты сначала думай, а потом пиши. Желательно по трезвянке. Время десяти ещё нет, а ты похоже уже бухаешь :)
Цены везде разные, и там может быть дороже чем у нас очень легко. Веришь нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2011 - 09:04:12

Поэтому ты сначала думай, а потом пиши. Желательно по трезвянке. Время десяти ещё нет, а ты похоже уже бухаешь :)

Это что за херня? Т.е. ты сейчас "сначала подумал, а потом написал"?

Цены везде разные, и там может быть дороже чем у нас очень легко. Веришь нет?

Показывай цены там!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 24.04.2011 - 09:27:58

Точно так же как евро-наборы Чечни, Сибири и т.д.

Сами монеты фальшивые??
Мне, такие вот, как-то не нравятся..
И года у них, отчего-то, разные - и 2008, и 2010...

Прикрепленные изображения

  • 3500 _enl.JPG
  • 3500_enl.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 24.04.2011 - 10:57:44

Монеты нормальные. Года подобраны самые дешевые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2011 - 11:13:39

Сами монеты фальшивые??
Мне, такие вот, как-то не нравятся..
И года у них, отчего-то, разные - и 2008, и 2010...

По-моему тоже нормальные. Сколько стоит такая подборка там?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 24.04.2011 - 11:25:31

По-моему тоже нормальные. Сколько стоит такая подборка там?

Это картинка из интернета.
На каком-то сайте такой набор за 1900руб. продавался. Выглядит ужасно, и монетки покоцаные, местами..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 902 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 24.04.2011 - 11:53:42

Это картинка из интернета.
На каком-то сайте такой набор за 1900руб. продавался. Выглядит ужасно, и монетки покоцаные, местами..

Так это не есть офиц. набор, и на нём не указано, что это офиц. набор центробанка. Просто дилеры вкладывают монетки в стандартные пластиковые листы, ну и добавляют какую-то самодельную этикетку по вкусу. То же самое, что если взять современных рос. монет по номиналам и так же упаковать, добавить этикетку хоть с флагом, хоть с гербом, хоть со своим фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 24.04.2011 - 11:57:04

Ещё, кстати, был куплен набор евроМальты 2008 за 11.5 евро - я сравнил с Краузе - те же 17-18долларов.
Покупать европейскую экзотику по Краузе это есть хорошо?? :unsure:
А цель, собственно, не коммерческая, а для себя - у него ничего нету, хотя собирать всегда порывался, и если эти цены привлекательные, то сразу наберёт коллекцию бранзулеток и будет тихо радоваться.. :)

Это не официальный набор , а подборка , причем разных годов. В Москве аналогичные 1-2-5 центов Сан-марино стоят по 10-20 рублей за монетку ( их очень много), 10-20-50 центовики по 50-90 рублей ( этих номиналов в предложениях значительно меньше) , 1 евро 120-160 рублей и самая дефицитная 2 евро 350- 500 рублей . Соответственно комплект стоит где-то от 15 до 25 евро . Если еще нужны Мальтийские наборы 2008 года ( все номиналы в унце , но без упаковки из "сосикок" ) , то могу поспособствовать в приобретении их прямо в Москве по 9,5 евро за набор ( оптом от 5 наборов еще чутка дешевле ) . Вобщем если подобные сеты Сан-Марино продаются сильно дешевле 15 евро , то цена -нормуль , а если дороже , то купить можно только на память , как сувенир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 24.04.2011 - 12:14:31

Монеты Ватикана ( ЛЮБЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ) - значительно дороже и реже . Но там понаделано всяких частных фуфлениров-"европроб" , которые особой ценности не представляют .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 24.04.2011 - 12:22:54

Так это не есть офиц. набор, и на нём не указано, что это офиц. набор центробанка. Просто дилеры вкладывают монетки в стандартные пластиковые листы..

Самопальность-то очевидная, но неясно, откуда дилеры берут эти монеты, если они выпускались не для обращения??
И если монеты одни и те же, в чём смысл дорогих официальных наборов??
В качественной упаковке и особом контроле сохранности??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 24.04.2011 - 12:33:46

Тираж Сан-Марино 1 цент 2004 года -1.570.000 , а 5 центов 2006 года -2.950.000 , 50 центов 2008 года - 1.400.000 и т.д. Для каких целей , помимо целей обращения их отчеканили столько ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 902 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 24.04.2011 - 12:53:30

Самопальность-то очевидная, но неясно, откуда дилеры берут эти монеты, если они выпускались не для обращения??
И если монеты одни и те же, в чём смысл дорогих официальных наборов??
В качественной упаковке и особом контроле сохранности??

Вероятно формально они выпускались для обращения, но при таких тиражах естественно определённый дефицит есть, что всегда побуждает кого-то на этом подзаработать - азы экономики. На то они и дилеры, чтоб откуда-то брать подешевле, а продавать подороже, а тот кто задаёт такие вопросы - точно не дилер. :blush: Следуюший вопрос ещё наивнее, поскольку уже содержит а себе ответ: смысл дорогих официальных наборов как раз в том, что они дорогие - если б не были дороже, то никакого смысла производить их с дополнитнльным расходом трудозатрат и материалов и не было бы - можно было бы и неофициальные подборки продавать по той же цене при меньшей себестоимости.

Сообщение отредактировал iff: 24.04.2011 - 12:54:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 24.04.2011 - 12:57:30

Самопальность-то очевидная, но неясно, откуда дилеры берут эти монеты, если они выпускались не для обращения??
И если монеты одни и те же, в чём смысл дорогих официальных наборов??
В качественной упаковке и особом контроле сохранности??

Допустим официальный набор 2008 года имеет тираж 50000 штук . Помимо монет , включенных в этот набор , монеты номиналами 1 ,2,5,10, 1 евро и 2 евро не выпускались (т.е. они имеют тираж 50.000 штук и в обращении не встречаются ) . А номиналы 20 центов 2008 года изготовлены тиражом 1.218.360 штук и 50 центов 2008 года - 1.400.000 штук , из них только по 50000 в наборах , а остальные выпущены в обращение . Поэтому официальный набор и стоит в разы дороже , чем подборка простых годов из обращения (мешковый унц) в дилерской упаковке . Вкратце как-то так ...

Сообщение отредактировал GREGORY_R: 24.04.2011 - 12:58:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 24.04.2011 - 13:58:29

..а остальные выпущены в обращение...

Выше говорилось, что евро Сан-Марино и Ватикана выпускались только для коллекционеров, но не для обращения:

..Монако, Сан-Марино и Ватикан чеканят монеты на основе специальных соглашений и чеканят только для коллекционеров...

Отсюда были и вопросы - откуда дилерам тогда брать материал, для создания левых сетов??
:unsure: :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2011 - 15:20:14

Выше говорилось, что евро Сан-Марино и Ватикана выпускались только для коллекционеров, но не для обращения:

Отсюда были и вопросы - откуда дилерам тогда брать материал, для создания левых сетов??
:unsure: :unsure:

Левые сеты производят не дилеры, они с таким говном не связываются (имя (репутация)на первом месте!)!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2011 - 15:23:34

Это картинка из интернета.
На каком-то сайте такой набор за 1900руб. ...

В ж... сайт, если у вашего друга есть возможность узнать, сколько это стоит там! Пусть узнает и вам скажет, потом будете флудить дальше, вы что не видите, что основной вопрос возник по разнице цен "там" и "здесь"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2011 - 15:29:06

Так это не есть офиц. набор, и на нём не указано, что это офиц. набор центробанка. ...

Павел, я про это и писал, применительно к Люксембургу (если кто-то что-то не понял, то просто для сравнения). Мои подборки из сувенирных магазинов были даже не в вакуумной упаковке, а просто в целофан. пакетике с "застежкой".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2011 - 15:40:00

Это не официальный набор , а подборка , причем разных годов. В Москве аналогичные 1-2-5 центов Сан-марино стоят по 10-20 рублей за монетку ( их очень много), 10-20-50 центовики по 50-90 рублей ( этих номиналов в предложениях значительно меньше) , 1 евро 120-160 рублей и самая дефицитная 2 евро 350- 500 рублей . Соответственно комплект стоит где-то от 15 до 25 евро . ...

Таагищи! Я об этом и писАл, видимо, не таагищи, восприняли это "как-то по-своему"!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.04.2011 - 15:46:55

Монеты Ватикана ( ЛЮБЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ) - значительно дороже и реже . ...

Об это я и пытался донести топикстартеру! На самом деле пофигу года, основная масса собирателей ЕВРО, коллектит их по номиналам! Главное для них, чтоб в УНКе! И у подавляющего большинства есть все, кроме полной подпорки Сан-Марино, Ватикана, Монако (и Люксембурга)!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 30.04.2011 - 02:39:56

Мич (AC/DC), пусть ваш друг узнает, за сколько это ("ходячку") можно купить "там" - где угодно(но не на сайтах, а "вживую")! И дайте знать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей