Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1736


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 14:59:31

Коллеги помогите разобраться с монетой. Подобного орла не нашёл у Биткина (для данного года): -ости между перьями; -количество перьев в крыле; -форма крыла.

Прикрепленные изображения

  • Picture 069.jpg
  • Picture 070.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 17:12:16

Коллеги помогите разобраться с монетой.
Подобного орла не нашёл у Биткина (для данного года):
-ости между перьями;
-количество перьев в крыле;
-форма крыла.


На мой взгляд,самый обычный орел...ости могут встречаться практически в любом году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 17:19:13

Это НЕ ЧАСТЫЙ орел. Самый раний штемпель 1736 г Екат мон двора. - а вот оборотка поздняя ( обычная) ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 17:33:42

Посмотрите № 357
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 17:39:53

Это НЕ ЧАСТЫЙ орел. Самый раний штемпель 1736 г Екат мон двора. - а вот оборотка поздняя ( обычная) ИМХО.



По моему самый обычный московский орел(могу и ошибаться )....в сочетании с задником е-бурга,не знаю как часто встречается.

Прикрепленные изображения

  • 56.jpg
  • 56+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 17:47:33

Посмотрите № 357


Это не 357 :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 17:54:22

По моему самый обычный московский орел(могу и ошибаться )....в сочетании с задником е-бурга,не знаю как часто встречается.

Но на Московском дворе денги с датой 1736 г. вроде не чеканились?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 18:18:06

Но на Московском дворе денги с датой 1736 г. вроде не чеканились?



На Красном нет...на мельнице да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 19:00:12

На Красном нет...на мельнице да.

А как могло получиться сочетание штемпелей разных дворов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 19:22:59

А как могло получиться сочетание штемпелей разных дворов?


При перевозе из Москвы в Екатеринбург.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 19:34:02

При перевозе из Москвы в Екатеринбург.

Никто из Москвы никуда ничего не перевозил. На Вашей ДЕНГЕ - ДА Московский. На монете Топика Екатеринбургский - ранний штемпель.а оборотка поздняя. Но сама монета полностью и аверс и реверс - Екатеринбургские. У меня нет Биткина - может и не этот № - может у него вообще нет этой разновидности в каталоге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 19:50:36

Никто из Москвы никуда ничего не перевозил. На Вашей ДЕНГЕ - ДА Московский. На монете Топика Екатеринбургский - ранний штемпель.а оборотка поздняя. Но сама монета полностью и аверс и реверс - Екатеринбургские. У меня нет Биткина - может и не этот № - может у него вообще нет этой разновидности в каталоге.



Спорить не буду ,послушаем еще людей...только не понятно откуда вы номер по Биткину взяли,если у вас его нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 20:15:23

Спорить не буду ,послушаем еще людей...только не понятно откуда вы номер по Биткину взяли,если у вас его нет...

На Александре - посмотрел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 20:18:53

Я как - то выставлял на обсуждение эту разновидность. Вот ссылка http://coins.su/foru...=1 Потом еще получил консультацию от очень компетентного в этом вопросе специалиста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 21:02:06

Я как - то выставлял на обсуждение эту разновидность. Вот ссылка http://coins.su/foru...=1 Потом еще получил консультацию от очень компетентного в этом вопросе специалиста.


У меня нет не малейшего сомнения в квалификации Кости...но...В данном случае останусь при своем мнении,сам тип орла ,на мой взгляд, чисто московский .По поводу штемпелей - не думаю ,что на 100% стоит отвергать версию отправки штемпелей в Е-бург...ну естественно не в карманах резчиков.Надеюсь мое мнение не принесет ни кому, значительного неудобства :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 21:12:13

У меня нет не малейшего сомнения в квалификации Кости...но...В данном случае останусь при своем мнении,сам тип орла ,на мой взгляд, чисто московский .По поводу штемпелей - не думаю ,что на 100% стоит отвергать версию отправки штемпелей в Е-бург...ну естественно не в карманах резчиков.Надеюсь мое мнение не принесет ни кому, значительного неудобства :)

Гдеже - это он чисто Московский??? Покажите - это орла с Московской обороткой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 21:15:23

Если Вы считаете - что отправляли штемпеля - то этот орел должен быть с Московской обороткой. Покажите!!! - а так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 21:29:32

Если Вы считаете - что отправляли штемпеля - то этот орел должен быть с Московской обороткой. Покажите!!! - а так.


По какой причине он должен быть с московской обороткой?Ну забрали наиболее уцелевшие штемпеля...их ,что крепить должны были сохраняя строгую цепочку типов и разновидностей?

А по самому орлу ,я привел фото, еще раз скажу - мне видятся однотипные орлы,тем более вы не отвергаете того ,что их делали одни и те же резчики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 21:37:28

По какой причине он должен быть с московской обороткой?Ну забрали наиболее уцелевшие штемпеля...их ,что крепить должны были сохраняя строгую цепочку типов и разновидностей?

А по самому орлу ,я привел фото, еще раз скажу - мне видятся однотипные орлы,тем более вы не отвергаете того ,что их делали одни и те же резчики.

Ну тогда должны быть Московские оборотки с екатеринбургскими орлами - если следовать Вашей логике. Или Вы считаете что только штемпеля аверсов
передали???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 21:45:41

Ну тогда должны быть Московские оборотки с екатеринбургскими орлами - если следовать Вашей логике. Или Вы считаете что только штемпеля аверсов
передали???


Совершенно верно...у меня конкретно нет, надо будет поискать . Или вы на 100% уверенны ,что таковых быть не может?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 21:51:31

Да сейчас уверен. Этот орел ранний Екат штемпель - шел в паре с ранней обороткой - где более 7-ми листков в лавровой ветви. - что тоже указывает на что что мастера были из Москвы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 22:00:54

Это какой орел?

Прикрепленные изображения

  • 5699_11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 22:12:22

Московский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.04.2011 - 23:03:49

Извините за качество ...а это какой орел?

Прикрепленные изображения

  • 2-5-34.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.04.2011 - 23:06:03

Извините за качество ...а это какой орел?

Екат. Это что экзамен???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей