Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1731 г - орел ученический?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#26 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 09.04.2011 - 14:15:10

Опять же повторюсь-лучше Евдокимова никто не разбирается в этих штуках. Пьяный-полупьяный...По поводу предидущего оратора повторюсь также-оборотка у пьяных самая обыкновенная. Что даёт повод отнести их к массовой перечеканке, но не к какой-то продукции за пределами мондвора. Сочетание пьяный-медуза-редчайшее. Его же мне и показывал Г.Евдокимов. А о каких там идёт речь денгах пьяный-медуза(в 3 штемпелях)-х.з. Бредятина.

Сочетание Медуза-пьяный, на мой взгляд, это как раз исходное положение комплекта штемпелей, и неважно сколько в этом сочетании отчеканено монет, и сколько вперемешку с обычными. Насчет трех медуз смотрите выше.

Бредятина - это не имея своего мнения, осуждать чужое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.04.2011 - 14:33:31

Сочетание Медуза-пьяный, на мой взгляд, это как раз исходное положение комплекта штемпелей, и неважно сколько в этом сочетании отчеканено монет, и сколько вперемешку с обычными.

Полностью Вас поддерживаю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.04.2011 - 14:45:09

Сочетание Медуза-пьяный, на мой взгляд, это как раз исходное положение комплекта штемпелей, и неважно сколько в этом сочетании отчеканено монет, и сколько вперемешку с обычными. Насчет трех медуз смотрите выше.

Бредятина - это не имея своего мнения, осуждать чужое.

Прошу прощения.
Мне кажется эти вещи не взаимосвязаны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 09.04.2011 - 23:04:35

А как назвать розетку на этой денге ?

Назвать можно как угодно, как кому нравится. Суть от этого не меняется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.04.2011 - 00:45:38

Назвать можно как угодно, как кому нравится. Суть от этого не меняется.

Что значит кому как нравится? Имхо, это медуза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 10.04.2011 - 01:04:44

Что значит кому как нравится? Имхо, это медуза.

Надо Костю подождать. Розетка очень даже и МЕДУЗА а не особая. Многослойная - же розетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.04.2011 - 01:11:58

Надо Костю подождать. Розетка очень даже и МЕДУЗА а не особая. Многослойная - же розетка.

Костя очень хорошо разбирается в этих медузах, пьяных-непьяных и т.д.Наверное, на этом форуме ровню не стоит искать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 10.04.2011 - 01:52:49

Чтобы это могло значить - ошибка??? http://www.efimok.ru/lot30638.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.04.2011 - 02:25:34

Чтобы это могло значить - ошибка???
http://www.efimok.ru/lot30638.html

Стилистическая ошибка. Человек у руля Ефимка-один из самых лучших спецов по меди. Простая невнимательность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 10.04.2011 - 10:27:32

Что значит кому как нравится? Имхо, это медуза.

По мне так это розетка просто выполненная в стилистике медуз, похожа и не более того. Вообще я под медузой понимаю, не розетку, а своеобразный штемпель с нехарактерным исполнением, скорее всего выполненный без шаблона. В этом случае на обычном штемпеле выполнена эта розетка, скорее всего при ремонте, т.к. по моему там проглядываются следы от старой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 10.04.2011 - 11:19:51

А подобную розетку, к чему можно отнести?

Прикрепленные изображения

  • IMGP3127.JPG
  • IMGP3126.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 10.04.2011 - 11:55:40

А подобную розетку, к чему можно отнести?

Сама по себе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 10.04.2011 - 11:58:32

Только так и не понял, составная она, или был такой пуансон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.04.2011 - 14:18:37

Сочетание Медуза-пьяный, на мой взгляд, это как раз исходное положение комплекта штемпелей, и неважно сколько в этом сочетании отчеканено монет, и сколько вперемешку с обычными. Насчет трех медуз смотрите выше.

Бредятина - это не имея своего мнения, осуждать чужое.


А я склонен считать сочетание Медуза-пьяный пробным вариантом использования комплекта штемпелей. Иначе они встречались бы как и Медуза и Пьяный .
Скорее всего пробная партия Медуза-пьяный сильно отличалась от стандартных монет. Чтобы не уничтожать ученические штемпеля и добавить монетам подлинности
ученические штемпеля использовались позже в комплекте со стандартными аверсом и реверсом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 10.04.2011 - 14:44:15

А я склонен считать сочетание Медуза-пьяный пробным вариантом использования комплекта штемпелей. Иначе они встречались бы как и Медуза и Пьяный .


Переведите :blink: по трезвому не понять.

Скорее всего пробная партия Медуза-пьяный сильно отличалась от стандартных монет. Чтобы не уничтожать ученические штемпеля и добавить монетам подлинности
ученические штемпеля использовались позже в комплекте со стандартными аверсом и реверсом.


Покажите мне хоть один "ученичекий" реверс. Так называемые "ученические" лицевики, как это ни странно, почему то всегда идут с красивой шаблонной обороткой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.04.2011 - 02:16:43

Переведите :blink: по трезвому не понять.



Покажите мне хоть один "ученичекий" реверс. Так называемые "ученические" лицевики, как это ни странно, почему то всегда идут с красивой шаблонной обороткой.


Посмотрите на реверс любого варианта денги-медузы и Вы увидите один из вариантов "ученичекого" реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 19.08.2011 - 23:06:31

А я склонен считать сочетание Медуза-пьяный пробным вариантом использования комплекта штемпелей. Иначе они встречались бы как и Медуза и Пьяный .
Скорее всего пробная партия Медуза-пьяный сильно отличалась от стандартных монет. Чтобы не уничтожать ученические штемпеля и добавить монетам подлинности
ученические штемпеля использовались позже в комплекте со стандартными аверсом и реверсом.

Мне это предположение кажется вполне правдоподобным.
Да они в это время явно жалели штемпеля, - использовали до последнего - иногда такими руинами чеканили монеты, что по сравнению с ними ученические штемпеля еще ничего.
Не хочу обидеть Бориса, но уверен, что розетка на показанной им монете подрезана современным фальсификатором (кстати, и углубленные перья на пузе орла тоже).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 20.08.2011 - 20:47:31

Ну не фига себе - уже и Денги начали фальшавить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 21.08.2011 - 11:31:01

Ну не фига себе - уже и Денги начали фальшавить.


Хе хе, и уже давно. Вот сам влип недавно, перерезаны цыфры года из 1735. Кто в теме, тот поймёт что фуфло и без цыферь, тому как реверса такого не может быть в 1743. Вернул продавцу (с проблемами) скоро появится в продаже опять :angry:
1743v.jpg
fuf1743.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 22.08.2011 - 00:36:07

А вот это прекрасно себя чувствовала на Gorny & Mosch GmbH

Прикрепленные изображения

  • p_49fab0bf3d345.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.08.2011 - 09:29:21

Хе хе, и уже давно. Вот сам влип недавно, перерезаны цыфры года из 1735. Кто в теме, тот поймёт что фуфло и без цыферь, тому как реверса такого не может быть в 1743. Вернул продавцу (с проблемами) скоро появится в продаже опять :angry:



Очередной показатель роста популярности этой темы. Раз уж разновидности стали подделывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 27.01.2012 - 13:55:17

Хе хе, и уже давно. Вот сам влип недавно, перерезаны цыфры года из 1735. Кто в теме, тот поймёт что фуфло и без цыферь, тому как реверса такого не может быть в 1743. Вернул продавцу (с проблемами) скоро появится в продаже опять :angry:
1743v.jpg
fuf1743.jpg


Оно и понятно - тому , кто в теме. Ведь с таким аверсом (орлом 1730-1736гг) монета становится редкой. 3 рубля по Ильину на дороге не валяютя. Хотя фактически встречается не так редко , а продать за приличные деньги пока не удавалось.

Прикрепленные изображения

  • денга1743сОРЛОМ1730-36 01.JPG
  • денга1743сОРЛОМ1730-36 2.JPG
  • денга1743подрезкаГОДАиз1735г.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей