Перейти к содержимому


Фотография

2 коп.1797 АМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 04.04.2011 - 08:10:42

Недавно умер очень хороший нумизмат.Пусть ему будет земля пухом.Как говорится,я поднял упавшее знамя.Представляю на обозрение интересную переписку.Выставленные с права 2 копейки *виновники торжества*

Прикрепленные изображения

  • IMG_8662---9-.jpg
  • IMG_8667---10-.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 04.04.2011 - 08:12:15

:comp:

Прикрепленные изображения

  • IMG_8671---11-.jpg
  • Письмо Узденикова.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 04.04.2011 - 08:19:08

Забыл.Добавлю.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8749---12-.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 04.04.2011 - 08:48:39

ну а теперь для тех кто в танке, что вы хотели нам донести своим постом. Автограф метра В. Узденикова заценил. если вы про не стандартную массу, этот вопрос обсуждается по несколько раз в году и часто по Павлу 1.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 04.04.2011 - 09:53:51

Да,именно,скиньте ссылку по обсуждению Павла.Собираю серебро,с медью несталкивался.Купил коллекцию(з00 монет).Теперь изучаю.Так,что вылезайте из танка. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 04.04.2011 - 10:22:57

Вопрос в том, что монета имеет необычный диаметр? Это очень частое явление не только для "павлушек", но и других монет "до" и "после". Тем было множество, поищите по ключевому слову "ремедиум", например. Кроме того, есть статья и В.В. Узденникова на эту тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 04.04.2011 - 10:31:03

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Вла-Ко

Вла-Ко

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 160 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.04.2011 - 14:30:45

Интересная двуха вес как у 5коп.1796г.Можно предположить взаимосвязь темболее Аннинский М.Д. чеканкой и перечеканкой занимался этих двух монет. Может 5коп. кружки и использовали для чеканки 2коп. в целях экономии но это всего предположение Обычно двухи Павла имеют меньшый вес от стандарта а мелкий номиналы больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 05.04.2011 - 15:10:22

Может 5коп. кружки и использовали для чеканки 2коп. в целях экономии



а вот с этого места по подробней, в целях какой экономии? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 05.04.2011 - 15:47:09

Да,именно,скиньте ссылку по обсуждению Павла.Собираю серебро,с медью несталкивался.Купил коллекцию(з00 монет).Теперь изучаю.Так,что вылезайте из танка. :toy:


Лучше всего, думаю, по поводу не стандартного веса написано в книге Ярослава Адрианова. Страница целая про вес монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Вла-Ко

Вла-Ко

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 160 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.04.2011 - 16:24:55

а вот с этого места по подробней, в целях какой экономии? :blink:

Завалялись кружки 5коп 1796г на М.Д. чтобы не повтарять весь цикл производства решили их использовать для 2коп.Это всеволиш версия но интересная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 05.04.2011 - 18:16:49

Нет,не на кружках 5 коп. В 18 -начале 19-го века подвергалась контролю партия монет на сумму в 100 руб. Так как чёткого веса у монет не было(край полосы тоньше, выкусы, и т.д) то заранее изготавливали партию более тяжёлых и партию более лёгких монет. Если вес в 100 рублей был больше нормативного, то часть партии заменяли более легковестными. Ну и наоборот, если вес меньше, то более тяжёлыми. Считаю, что интерес имеют монеты с отличием по весу более чем на 1/3 от нормативного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 08:15:10

Нет,не на кружках 5 коп.
В 18 -начале 19-го века подвергалась контролю партия монет на сумму в 100 руб. Так как чёткого веса у монет не было(край полосы тоньше, выкусы, и т.д) то заранее изготавливали партию более тяжёлых и партию более лёгких монет. Если вес в 100 рублей был больше нормативного, то часть партии заменяли более легковестными. Ну и наоборот, если вес меньше, то более тяжёлыми.
Считаю, что интерес имеют монеты с отличием по весу более чем на 1/3 от нормативного.

И это тоже всего лишь версия, причём выдвинул её Василий Васильевич.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 08:30:43

Получил книгу В.Рзаева.Получаю для себя много интересного.Оказывается монеты Павла были весьма высокого качества.Иногда встречаются монеты с нестандартной массой(чаще всего_облегченные 2-копеечники и утяжеленные копейки или деньги)Что это статистический брак или молчаливое согласие начальства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.04.2011 - 08:53:54

Иногда встречаются монеты с нестандартной массой(чаще всего_облегченные 2-копеечники и утяжеленные копейки или деньги)Что это статистический брак или молчаливое согласие начальства.


:blink: :blink: :blink: А мы о чем выше говорили в этой ветке??? Или Вы только свои посты читаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 09:09:50

Читаю и конспектирую все,что мне интересно.А эту информацию скинул для людей кто ею не владеет и не имеет книги В.Рзаева. :vodka: Свои посты регулярно перечвитываю,чтобы недопустить орфаграфических ошибок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 10:51:20

И это тоже всего лишь версия, причём выдвинул её Василий Васильевич.


В вышеопубликованном письме есть ещё одна версия, с которой трудно согласиться... предположение, что вес манипулировался за счет диаметра кружка.
Если пойти по такому пути, потребуется инструмент для высечки тех самых кружков, т.е. как новый диаметр - новый инструмент. Толщина же кружка регулируется на вальцах, и без проблем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 11:04:29

Как я понимаю себе процесс. Есть полоса меди. У неё есть вес. Из этого веса, вычитаем процент издержек. А дальше уже всё равно какая толщина, какой диаметр, какая плотность, какая форма. Нужно получить 100 монет - получаем 100 монет. Хоть они фиолетовые в крапинку будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 11:18:46

Как я понимаю себе процесс. Есть полоса меди. У неё есть вес. Из этого веса,
вычитаем процент издержек. А дальше уже всё равно какая толщина, какой диаметр,
какая плотность, какая форма. Нужно получить 100 монет - получаем 100 монет.
Хоть они фиолетовые в крапинку будут.


Процент издержек есть на каждом этапе. Полоса меди - заготовка. На неё свой процент угара. Из неё режут кружки, т.е. на этом этапе из "пуда" получаются фактические "рубли"... Толще прокат - меньше кружков (рублей) и наоборот. Последний проход через вальцы так и назывался - "указной", толщина приводилась в "норму" (на сколько это позволяла тогдашняя техника).
Если следовать Вашей логике, получается для каждой полосы должна быть своя высечка... вроде "разводного зубила" ?.
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 06.04.2011 - 11:32:43

Свои посты регулярно перечвитываю,чтобы недопустить орфаграфических ошибок.


...просто бросилось в глаза...
PS/ C Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 11:41:29

...просто бросилось в глаза...
PS/ C Уважением.

Вас то я и ждал. :rolleyes: Если не трудно помогайте мне исправлять ошибки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 11:49:28

Лист весит 64 кг. Из него надо получить 640 монет по 100 грамм. Берём плотность материала за единицу. Вариант 1: Толщина 1,5625 , Ширина 512 , Длина 80. 640 квадратных монет Т-1,5625 , Ш-8 , Д-8. Вариант 2: Толщина 1 , Ширина 800, Длина 80. 640 квадратных монет Т-1, Ш-10, Д-10. Вес делаем не 10, а 8-9. В параллелепипед вписывает цилиндр. Остальная разница - издержки. Примерно так, лучше у меня объяснить не получится.

Сообщение отредактировал vnukovo: 06.04.2011 - 12:38:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.04.2011 - 13:17:58

Лист весит 64 кг. Из него надо получить 640 монет по 100 грамм.
Берём плотность материала за единицу.
Вариант 1: Толщина 1,5625 , Ширина 512 , Длина 80. 640 квадратных монет Т-1,5625 , Ш-8 , Д-8.
Вариант 2: Толщина 1 , Ширина 800, Длина 80. 640 квадратных монет Т-1, Ш-10, Д-10.
Вес делаем не 10, а 8-9. В параллелепипед вписывает цилиндр. Остальная разница -
издержки.
Примерно так, лучше у меня объяснить не получится.


Излишнее ограничение в одинаковый вес листа, кмк.
Толщина большинства листов - в пределах условных 0,95 - 1.1 из них вырезали столько кружков, сколько получилось и как получилось (выкусы). Остатки от листа - в переплавку.
Некоторое количество листов (условно - 10%) толщиной в пределах опять условно 0,8-0,95 и 1,1-1,25. Монеты из этих листов хранят отдельно.
Определенное количество монет складывают в условную тару (мешок, ящик). Причем совсем необязательно на пуд. Взвешивают, определяют нетто, сравнивают с расчетным количеством. Если перевес - вынимают часть обычных монет, заменяют легковесными. Если недовес - утяжеленными. Еще раз взвешивают, повторяют до тех пор, пока вес не окажется в допустимых пределах.

Мы недавно общались с Gregory-R, он считает что многие двушки 97 ам чуть толще и меньше диаметром, чем ем и км, а также чем следующие года. Особенно это касается узкого вензеля - т.е. самого начала чеканки монет. Если он посчитает нужным, то выскажется подробней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.04.2011 - 13:44:55

Помнится в ветке "УВ" Ярославом был показан грош примерно таких же габаритов, наклон насечки был другой, а в целом такой "плепорции" , толстоватый... вот бы и его вес узнать... мне тогда тоже про кружок для легкого пятикопеешника подумалось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 06.04.2011 - 14:11:43

Отклонения в весе до 20% и толщине-диаметре очень часто встречаются. Имею около 50 монет с отличием в весе более чем на 25%. Вот в этом случае можно допускать использование листов другого номинала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей