Перейти к содержимому


Фотография

Голландский аукцион


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 01.04.2011 - 14:48:45

Собирался написать в ветку "Аукцион", пока думал её закрыли. Предлагаю таким образом дополнить правила проведения голландского аукциона. 25.37. Аукционом считается любой тип, будь то обычный, голландский или иной какой. Голландский аукцион проводится по принципу понижения стоимости лота. Цена лота уменьшается, начиная с рыночной ( а не с завышенной ) стоимости. Цена старта должна определяться с выполнением п 25.5. Продавец должен определить шаг в рублях и промежуток времени в часах или днях для очередного снижения цены. Для наглядности продавец может публиковать текущую цену. Торги прекращаются при совершении первой ставки или достижении нулевой стоимости лота. Завершение аукциона по желанию продавца не допускается. Во всём остальном голландский тип аукциона должен соответствовать Правилам форума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2011 - 14:52:09

Собирался написать в ветку "Аукцион", пока думал её закрыли. Предлагаю таким образом дополнить правила проведения голландского аукциона.

25.37. Аукционом считается любой тип, будь то обычный, голландский или иной какой. Голландский аукцион проводится по принципу понижения стоимости лота. Цена лота уменьшается, начиная с рыночной ( а не с завышенной ) стоимости. Цена старта должна определяться с выполнением п 25.5. Продавец должен определить шаг в рублях и промежуток времени в часах или днях для очередного снижения цены. Для наглядности продавец может публиковать текущую цену. Торги прекращаются при совершении первой ставки или достижении нулевой стоимости лота. Завершение аукциона по желанию продавца не допускается. Во всём остальном голландский тип аукциона должен соответствовать Правилам форума.


А что такое рыночная стоимость? Есть и другие вопросы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 01.04.2011 - 14:57:41

А что такое рыночная стоимость? Есть и другие вопросы.

Согласен, рыночная стоимость может толковаться по разному. Я имел в виду, нужно чтобы выполнялся п 25.5: "Прежде чем выставить лот на продажу, узнайте его примерную стоимость по архиву форума или здесь: http://tsovin.ru/coins/ , либо обсудив его в соответствующих разделах. Идиотские посты типа «продам полтинник за 1000 долларов» будут удаляться без объяснений".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2011 - 14:59:27

Согласен, рыночная стоимость может толковаться по разному. Я имел в виду, нужно чтобы выполнялся п 25.5: "Прежде чем выставить лот на продажу, узнайте его примерную стоимость по архиву форума или здесь: http://tsovin.ru/coins/ , либо обсудив его в соответствующих разделах. Идиотские посты типа «продам полтинник за 1000 долларов» будут удаляться без объяснений".



Вообще, голландские аукционы - суть совсем иное представление, чем обычные. Для них должны быть свои правила и свои пункты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 01.04.2011 - 15:04:46

Вообще, голландские аукционы - суть совсем иное представление, чем обычные. Для них должны быть свои правила и свои пункты.

Насколько я понимаю, придуманы они были для ускорения процесса, чтобы цветы во время торгов не завяли. На табло бежит цена вниз, покупатели склонились над кнопками. Кто то нажал - и готово. Нам вроде торопиться некуда, и люди их выбирают в надежде продать дороже, чем они рассчитывают при обычном аукционе. За это, думаю, нужно заплатить риском продать очень дешево.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 15:05:22

Афигеть!

или достижении нулевой стоимости лота. Завершение аукциона по желанию продавца не допускается.


Кто этот человек, что диктует нам такой бред???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.04.2011 - 15:07:31

Афигеть!


Кто этот человек, что диктует нам такой бред???


Сёма, проверь почту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 15:08:48

Сёма, проверь почту.

:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 01.04.2011 - 15:25:15

Голландский аукцион без нижней планки в 1000 рублей, есть "хитропопый" способ обойти пункт правил гласящий "в тазики с рубля". Иллюстрирую - продавец хочет за монету 500 рублей, но с рубля жаба давит (вдруг не дадут), а дай-ка я голландский устрою с тысячи и при 500 рублей стопану, может кто-нибудь и на 600 р. сорвётся. Исходя из этого думается - если по условию возможен уход ниже 1000 рублей, то в тазики с рубля или куда-нибудь далее в не называемые.

Сообщение отредактировал fadge: 01.04.2011 - 15:26:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.04.2011 - 15:29:39

Голландский аукцион без нижней планки в 1000 рублей, есть "хитропопый" способ обойти пункт правил гласящий "в тазики с рубля".
Иллюстрирую - продавец хочет за монету 500 рублей, но с рубля жаба давит (вдруг не дадут), а дай-ка я голландский устрою с тысячи и при 500 рублей стопану, может кто-нибудь и на 600 р. сорвётся.
Исходя из этого думается - если по условию возможен уход ниже 1000 рублей, то в тазики с рубля или куда-нибудь далее в не называемые.


прально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2011 - 15:49:28

прально.



Не согласен категорически! Вообще - идея "тазики - только с рубля" - неправильная в принципе. Поэтому её и обходить хочется. Правила должны быть такими, чтобы их хотелось выполнять - иначе они сами неправильные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 01.04.2011 - 15:52:13

Вроде бы ничего сложного в голландском аукционе и нет. Вот только смысл проводить такой аукцион для "дешёвых" монет, получиться то, от чего ушли - куча унылого, но за то по-голландской системе.

Не надо цитировать мат.
Если кто-то нецензурно выражается, то не надо спрашивать
почему он такой агрессивный, или где он живет и воспитывался,
провоцируя на дальнейшее словоблудие. Ветка забивается флудом.
Есть специальная кнопочка - "жалоба".
Патриот

Сообщение отредактировал pa3ot: 01.04.2011 - 15:57:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 15:54:28

Garik на премодерации. Видать рядом с ним нужен жандарм с дубинкой. Всем остальным - ВИДИМО ДЕЛАТЬ ВАМ НЕХРЕН.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2011 - 15:55:20

Вроде бы ничего сложного в голландском аукционе и нет. Вот только смысл проводить такой аукцион для "дешёвых" монет, получиться то, от чего ушли - куча унылого, но за то по-голландской системе.



Пора бы уже понять, что до 1000 рублей бывает не только УГ. Что вообще монеты бывают разных ценовых категорий. И этот "уход" я считаю одной из самых больших глупостей новейшего времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 15:57:37

Голландский аук- суть фикс, тока с возможностью и обязанностью понижения фикс-цены. Обязать надо только прописывать временные рамки. Не надо заставлять продавца описывать нижний порог, ибо он может и хорошо, если будет, понижаться в ходе торгов. Шаг понижения так же не надо заставлять прописывать, да и всего делов. Развели бадягу по плевым вопросам. Я могу быть не прав, но я прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 01.04.2011 - 15:58:46

отменить голландский и завести раздел средний между 1 и 1000? так меня если суперы не прибьют то герман точно забанит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 15:59:57

отменить голландский и завести раздел средний между 1 и 1000? так меня если суперы не прибьют то герман точно забанит


давай лучше убьем тазики, один хрен Герман сеня их убьет после пивасища
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2011 - 16:00:50

давай лучше убьем тазики...



Зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 16:02:17

Зачем?


вот именно - зачем он нам? красивые монетки до тыщи и в основной бирже не зазорно торговать, а за какалы вообще банить надо, как в старые добрые времена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.04.2011 - 16:24:54

1. Не надо отменять голландски ауки. Они имеют свою нишу - посмотри на идущего сейчас рублевика Петра. В противном случае будет кучища однодневных ауков с понижением старта. 2. Надо ставить четкое время окончания во избежание досрочного снятия монеты с торгов, торгов на двух площадках. На 100% не защищает, но осложняет. 3. Не надо делать промежуточный раздел - все сейчас зашибись. 4. Захлебнутся модеры от говна уворачиваться от продавцов, которые считают свои эксгуматы красивыми. И дорогие лоты потонут в потоке кала. 5. Делать нам есть чего. Есть проблема, дырка в правилах. Надо решать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.04.2011 - 16:25:25

вот именно - зачем он нам? красивые монетки до тыщи и в основной бирже не зазорно торговать, а за какалы вообще банить надо, как в старые добрые времена.


Правила новые не позволяют. Надо к старым Правилам возвращаться - я давно уже говорил об этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 16:28:19


4. Захлебнутся модеры от говна уворачиваться от продавцов, которые считают свои эксгуматы красивыми. И дорогие лоты потонут в потоке кала.


нахрена мы вообще нужны тогда? надо, надо ввести бан за эксгумат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.04.2011 - 16:49:20

нахрена мы вообще нужны тогда? надо, надо ввести бан за эксгумат.


Ну Артем, ну есть же в правилах статья про эксгумат. Ничего не надо. Проблема конкретная - дырки в правилах о голландских ауках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 19:24:22

нахрена мы вообще нужны тогда? надо, надо ввести бан за эксгумат.


Тем вот тебе бы кого-то забанить ток :rolleyes:
Пришел новичёк,показал кокалик.а ты его в баню.Не хорошос:angry:
Челу можно и нужно разъяснить.научить,шо есть хорошо,а шо есть плохо :rolleyes:
Терпение и еще раз терпение.
Нумизмат останется,а жулик уйдет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.04.2011 - 19:45:19

мне кажется надо действительно просто убрать голландские аукционы и все. пользуются им крайне редко - даже 10 раз за все время не набежит. а вот по поводу тазиков - я считаю, что сделать его строго с рубля было ошибкой, т.к. неплохие монеты ценовой категории до 1000 руб просто не выставляются, т.к. есть опасность непродажи по разумной цене. с другой стороны если сейчас получаем, что если сделать его не с рубля, то нормальные монеты будут затериваться среди шлака, что тоже не гуд. в принципе предложение закрыть его вполне разумное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей