Перейти к содержимому


Фотография

Максимилиан III 1615


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 КЛМН

КЛМН

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Город:НН
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 28.03.2011 - 16:54:49

Приветствую Форумчан. Подскажите по монете Максимилиана III 1615г. Все ли с ней в порядке? Вес 28.66.

Прикрепленные изображения

  • 111.1.JPG
  • 222.2.JPG
  • 777.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 28.03.2011 - 16:56:31

По моему нормальная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 28.03.2011 - 21:40:03

А что это на гурте: след удаленного ушка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КЛМН

КЛМН

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Город:НН
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.03.2011 - 10:16:17

А что это на гурте: след удаленного ушка?

Эта штука находится от портрета на 3 часа.
Видел еще монеты с подобными гуртами, вот и спрашиваю, это нормально, или это след какого нибудь "литничка".?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 29.03.2011 - 15:04:34

Эта штука находится от портрета на 3 часа.
Видел еще монеты с подобными гуртами, вот и спрашиваю, это нормально, или это след какого нибудь "литничка".?

Я не вижу на монете признаков литья. Если на 9 часов на гурте есть что-то подобное, то это следы крепления монеты в ювелирном изделии.
Если же это лишь единственная "ненормальность" на гурте, то могу предположить, что монета изготовлена из края полосы, которая использовалась в качестве заготовки при чеканке талеров на вальцевальном станке. При попадении штемпелей на край заготовки, прокатываемой через валки, на гурте толстой монеты может возникнуть эффект нехватки металла. Там, где металл соприкасался со штемпелями, подвергаясь их давлению, серебро выдавилось по всей поверхности кружка штемпеля, а в середине толщины полосы металла не хватило, и получилась вогнутость на гурте, в данном случае даже с трещиной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 29.03.2011 - 16:48:14

а был ли такой вариант легенды на талерах?(stir.carin. ну итд)
имхо дядька не тот за кого себя выдаёт.
гербовая сторона совсем караул.особенно бросается в глаза отсутствие рогатых сперматозоидов,величаво плывущих к гербу.
кароче смотрите,думайте.это всё моё субъективное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 29.03.2011 - 18:02:56

а был ли такой вариант легенды на талерах?(stir.carin. ну итд)
имхо дядька не тот за кого себя выдаёт.
гербовая сторона совсем караул.особенно бросается в глаза отсутствие рогатых сперматозоидов,величаво плывущих к гербу.
кароче смотрите,думайте.это всё моё субъективное мнение.


Вариантов легенд и штемпелей для талеров было предостаточно, как со "спермотозоидами", так и без.
Бургенланд, Штирия и Каринтия - это австрийские земли, отраженные в титуле Максимилиана. Сокращали их по-разному.
Посмотрите на изображения талера, проданного на аукционе Heritage в 2000 г.

Прикрепленные изображения

  • Her1.jpg
  • Her2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 29.03.2011 - 18:27:50

Andrey5,меня смутило,что на coinarchves нет такого типа в ближайщих проходах.(сам не знаю,почему смутило).спасибо,что развеяли подозрения. ps поправьте,если я не прав в соседней ветке(Фердинанд III 1651).что-то мне сегодня фуфло мерещится на каждом шагу :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 29.03.2011 - 19:38:04

ваша монета по каталогу Крауз 188,3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КЛМН

КЛМН

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Город:НН
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.03.2011 - 23:41:32

Если на 9 часов на гурте есть что-то подобное, то это следы крепления монеты в ювелирном изделии.

Нет, только на 3 часа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 30.03.2011 - 07:33:16

Нет, только на 3 часа.

Тогда, как я писал выше, скорее всего штемпеля талера пришлись на край заготовки. Прочитайте прилагаемую статью из нумизматического словаря про вальцевальный станок и представьте, как входила между валками полоса серебра. Первая и последняя монета вполне могли отчеканится неполностью. Конечно, если не хватало половины монеты, ее отбраковывали и отправляли в переплавку. Однако при нехватке приблизительно до трех миллиметров (по крайней мере мне талеры с большим размером этого дефекта чеканки не попадалось) монета шла в обращение.

Прикрепленные изображения

  • Walzwerk.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 30.03.2011 - 08:08:22

Andrey5,меня смутило,что на coinarchves нет такого типа в ближайщих проходах.(сам не знаю,почему смутило).спасибо,что развеяли подозрения.


Я сам активно пользовался и даже пропагандировал Coinarchves на некоторых нумизматических форумах, когда их ресурс был полностью бесплатным. Однако деньги нужны всем, и теперь результаты продаж, состоявшихся более 6 месяцев назад, доступны на Coinarchves лишь по платной подписке. Но Вы ведь должны оправдывать высказывание из своей подписи о значении Интернета и поисковых систем: ввели бы имя императора, номинал и год в поисковое окошко Google и получили бы ссылку на ту самую монету, проданную Heritage, которую я показал выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 30.03.2011 - 11:28:02

Я сам активно пользовался и даже пропагандировал Coinarchves на некоторых нумизматических форумах, когда их ресурс был полностью бесплатным. Однако деньги нужны всем, и теперь результаты продаж, состоявшихся более 6 месяцев назад, доступны на Coinarchves лишь по платной подписке. Но Вы ведь должны оправдывать высказывание из своей подписи о значении Интернета и поисковых систем: ввели бы имя императора, номинал и год в поисковое окошко Google и получили бы ссылку на ту самую монету, проданную Heritage, которую я показал выше.


абсолютно согласен.сам всегда говорю,что если чего-то не можешь найти,значит хреново ищешь.

ps ещё раз попрошу вас заглянуть в соседнюю ветку.интересно ваше мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КЛМН

КЛМН

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Город:НН
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 02.04.2011 - 09:30:47

И все таки, думаю, с края листа получается вот такой.

Прикрепленные изображения

  • 138.jpg
  • 140.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 07.04.2011 - 21:52:21

а как вырезали монеты из листа после вальцовки ? вручную ? Вот в мюнцкабинете Вены сфоткал лист с монетами после вальцовки . viena1.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КЛМН

КЛМН

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Город:НН
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 08.04.2011 - 16:15:28

а как вырезали монеты из листа после вальцовки ? вручную ?
Вот в мюнцкабинете Вены сфоткал лист с монетами после вальцовки .

viena1.JPG

Вау, а сколько отходов!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 09.04.2011 - 20:10:18

а как вырезали монеты из листа после вальцовки ? вручную ?


Судя по тому, сколь грубо подчас бывают вырублены талеры, предположу, что вырубались вручную, причем инструментом, представлявшим не цельную окружность с диаметром вырубаемой монеты, а как бы полукруглым зубилом. Однако это лишь предположение, в литературе описание этой части процесса мне не попадалось.

Сообщение отредактировал Andrey5: 09.04.2011 - 20:11:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 belarus

belarus

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.07.2011 - 03:36:12

После вальцовки они вырубались причём тоже при помощи вальцов. а вот те что губо вырублены те делались в ручую без участия вальцов с различной степеью культуры производства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей