Перейти к содержимому


Фотография

российские надчеканы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 28.03.2011 - 06:11:18

Приветствую всех ! У меня такои вопрос, кто нибудь обладает информациеи о Россииских надчеканах, штампах на монетах для товарообмена, расчета с Китаем в 18-19 веке. Кто нибудь обладает таким надчеканом? Ко мне обратился с такои просьбои президент клуба Chopmark - Colin Gullberg ( Colin Gullberg [mailto:chopmarknews@gmail.com]) работает над классификациеи признаков надчеканов степени редкости и т.д. " Было бы очень интересно получить известие от некоторого российского коллекционера. Мне особенно интересно узнать, если у какого-нибудь российского коллекционера есть какие-нибудь российские chopmarked монеты. Кажется странным, почему есть так мало [вероятно меньше чем 10 известные], когда была торговля между Россией и Китаем в 18-ом - 19-ый c"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 28.03.2011 - 15:33:11

тема русских надчеканов практически мало изучена, если не сказать не изучена совсем, я во всяком случае не нашла информации, может буть кто из историков сможет помочь, вот что написал Колин : "Я ничего не могу сказать Вам о chopmarks на российских монетах кроме, я полагаю, что они должны больше быть распространены.ROSE PLATE имел один надчекан в его коллекции, и он упоминал, что видел другой - это уже 2 надчекана . Кэнн упоминает в его книге Валюты Китая была существенная торговля между Китаем Ching и Российской империей в конце 1800-ых и вероятно до 1917 революции." ROSE PLATE -один из самых известных коллекторов автор каталога "CHINA CHOPMARKS"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 28.03.2011 - 16:19:35

http://chopmarks.org...ews_v13_n1p.pdf
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 28.03.2011 - 16:33:12

Уздеников? Ефимки с Признаками? Статья Рзаева в Антиквариате?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 28.03.2011 - 20:24:36

В своем каталоге Frank Rose указывает на уникальность русских надчеканов, у него в каталоге есть 2, на 25 коп. и рубле, по редкости юник. UNIQUE (1 EXISTS) Hawaii – Dala Russia – 25 Kopeks Russia – Rouble Колин Гилберг указывает на 10 разных видов надчеканов на имперских монетах, но фото есть только 2. "Ефимок с признаком" -надчекан на талерах ,я не знаю относятся ли они к данному виду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 28.03.2011 - 21:38:48

Была здесь тема, но найти не смог. Человек выкладывал 2 копейки образца 1812 года с надчеканами. Один надчекан типа решетки, второй с иероглифами, кажется, Гуансюй-Тунбао [ходячая монета периода Гуансюй, 1875-1908]. Вроде бы все признали за фуфло/фантазию, хотя человек чуть ли не в истерике бился, что настоящая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 28.03.2011 - 21:58:54

была здесь такая тема http://coins.su/foru...ан&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 28.03.2011 - 22:39:57

была здесь такая тема
http://coins.su/foru...ан&fromsearch=1

тоже интересная тема
но была еще. может не здесь :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 28.03.2011 - 22:46:12

нашел. Это еще на wwc было. http://www.zeno.ru/s...php?photo=67751
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 29.03.2011 - 02:51:13

спасибо большое всем за участие в теме , я отправила все фото 2 коп 1827 и ссылку Колину, но тут нашла вот такои материал книжная серия названа "Краткий обзор Серебряных Вариантов", который был издан в 1826 (Tao Kuang 6-ой год). Это упоминает немного важной информации о практике chopmarking монет в Китае. В объеме 3, это обозначено, что Кэролуса III и IV Долларов Портрета назвали "Да Ием" на китайском языке, что означает "Большое Платье" (Рис. 1); в то время как Доллар Фердинанда VII Портрэйта назвали "Hsiao Ием", что означает "Маленькое Платье" (Рис. 2). Очевидно, китайцы заметили различие в размере одежды испанских королей, показанных на монетах, поэтому, два китайских названия были даны. Есть проход на chopmarking "Большого Платья" и "Маленького Платья" монеты (Рис. 3), который очень информативен и переведен следующим образом: "... Те, которые распространяют в Suchow (один из главных городов Области Цзянсу, и в близости к Шанхаю), были отпечатаны с chopmarks размер рта муравья. Причина - Suchow, всегда использует маленький chopmarks или отбивные чернил с намерением не причинения вреда монет. Есть своего рода "Большое Платье" в легком весе приблизительно 6.4-6.5 булав, который несет многочисленные chopmarks, которые преобладают в Wu Yi Области Fujien; торговцы Fujien приучены к использованию этих монет, чтобы заплатить за чай и бумагу, таким образом chopmarks также называют "Отбивными Чая" или "Бумажными Отбивными". Иногда монеты раскалывались так неоднократно, их поверхностные детали почти потеряны, только III или IV могут быть признаны...." Легкие Доллары Портрета, которые циркулировали в Fujien, потеряли серебро (и вес), потому что они были так в большой степени отпечатаны с большими отбивными. Это подтвердило наше предположение, которое Тип I Chopmarks (маленькие) использовались на монетах, которые циркулировали в Шанхае и его близость, и Тип, II Chopmarks (большие) были применены с 1800-ых в Kuangtung и областях Fujien. (См.: "Иностранные Серебряные монеты и китайский Sycee" и "Монеты Chopmarked Последнего 19-ого & В начале 20-ого столетия") заранее извините за перевод с англ на русс. здесь ссылка http://www.sycee-on-...publication.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 29.03.2011 - 08:26:28

Вы немного не там ищите. Я думаю, что эту информацию лучше искать у китайцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.03.2011 - 18:25:09

С разрешения irina1959 выставляю монетки с надчеканами/клеймами.
Уверенности, что не рукоблудство у меня нет.
Фрагмент 5 коп 1870 ЕМ. Монета найдена на месте пожарища с кучкой других медяков. Не чищена.

Вторая куплена с кучей медяков на рынке.
Клеймо.jpg
IMG_4698.jpg
IMG_4699.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 29.03.2011 - 20:01:49

там невозможно сделать копию изображения, но по ссылке там целая книга с китаискими обозначениями какие провинции какую ставили метку. также фото монет с надчеканами и объяснениями. http://www.chopmarks...arity_scale.htm на этом саите степени редкости надчеканов, оцениваются по абверсу и реверсу отдельно. просмотрела столько монет разные страны, а из России деиствительно,ничего, только на форумах вопросы, даже фото 25 коп 1850 года с надчеканом наити не могу, было продано торг.дом Велос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей