Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1736 г - КАКОЙ МОНЕТНЫЙ ДВОР?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 14:48:32

Даже незнаю что и думать.Кому нибудь попадалось такое??? Сразу извеняюсь - монетку еще не успел почистить. - долго это.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.03.2011 - 14:59:58

ИМХО, Екатеринбург использовал московский штемпель с орлом, кажется, площильной мельницы (вот тут не уверен, нет литературы под рукой)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 15:05:08

ИМХО, Екатеринбург использовал московский штемпель с орлом, кажется, площильной мельницы (вот тут не уверен, нет литературы под рукой)

Вы считаете - что Московские штемпеля - передавались в Екат???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 15:29:35

ИМХО, Екатеринбург использовал московский штемпель с орлом, кажется, площильной мельницы (вот тут не уверен, нет литературы под рукой)

А наоборот не может быть??? что Москва использовала Екат штемпель.???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 25.03.2011 - 15:43:44

Любопытный гибридъ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.03.2011 - 17:04:09

Вы считаете - что Московские штемпеля - передавались в Екат???

Думаю, что это вполне возможно, хотя утверждать не возьмусь. Где-то встречал по направлению гурта полушек такие выводы (нехарактерный гурт + московские штемпеля => дочеканка на ЕМ), только не помню где - то ли у Ярослава в каталоге, то ли в статье Евдокимова. По поводу Москва использовала ЕМ-штемпель мне кажется маловероятным, скорее в Екатеринбург их передали как образцы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 18:14:58

Думаю, что это вполне возможно, хотя утверждать не возьмусь. Где-то встречал по направлению гурта полушек такие выводы (нехарактерный гурт + московские штемпеля => дочеканка на ЕМ), только не помню где - то ли у Ярослава в каталоге, то ли в статье Евдокимова. По поводу Москва использовала ЕМ-штемпель мне кажется маловероятным, скорее в Екатеринбург их передали как образцы

Можно конечно предположить что штемпеля передались из Москвы в Екат как образцы - если бы только не то что оборотка Екатеринбургская - НЕ раннего образца.Хотя всякое могло быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.03.2011 - 18:22:48

Думаю, что это вполне возможно, хотя утверждать не возьмусь. Где-то встречал по направлению гурта полушек такие выводы (нехарактерный гурт + московские штемпеля => дочеканка на ЕМ), только не помню где - то ли у Ярослава в каталоге, то ли в статье Евдокимова. По поводу Москва использовала ЕМ-штемпель мне кажется маловероятным, скорее в Екатеринбург их передали как образцы



Гурт с наклоном влево (екатеринбургский) на полушках регулярно появился в 1736 году, но я видел и полушку 1734 года с таким гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.03.2011 - 18:43:38

На мой взглял не очень он похож на московского, возможно самые первые екатер. орлы сделанные по аналогии с московскими, резчикам надо было с чего то начинать.

Прикрепленные изображения

  • 1_Укр.jpg
  • 4.jpg
  • 6.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 19:11:02

На мой взглял не очень он похож на московского, возможно самые первые екатер. орлы сделанные по аналогии с московскими, резчикам надо было с чего то начинать.

Такое тоже не исключено - и вполне могло быть. А вот эта первая фото - какого года Денга???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.03.2011 - 19:20:43

Такое тоже не исключено - и вполне могло быть. А вот эта первая фото - какого года Денга???

Все Екатер. 36 года.

Первая.

Прикрепленные изображения

  • R.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 19:20:58

На мой взглял не очень он похож на московского, возможно самые первые екатер. орлы сделанные по аналогии с московскими, резчикам надо было с чего то начинать.

Да наверное всетаки так и есть. На моей монете Аверс - с раннего штемпеля а оборотка более поздняя. Оба штемпеля Екат Наверное так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 19:31:23

А как по встречаемости эти ранние штемпеля???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.03.2011 - 19:33:30

Наверное не частые, мне не попались пока.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 19:47:35

Наверное не частые, мне не попались пока.

СПасибо за ответы. Мне вот тоже впервой попалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.03.2011 - 23:04:09

Сейчас дома посмотрел литературу и понял, что погорячился с московским орлом. А можно поподробнее про ранние и поздние реверсы этой серии (36-43 ЕМ)? Я немного не понимаю чем они отличаются или у меня в коллекции просто все с такими реверсами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 23:12:46

Да, это ранний орел Екат. 36 года. В 11-м посте самый первый вариант его оборотки, а у Бориса полее поздний. Вобще-то резчики в Е-бург отправились Московские, поэтому самые первые монетки более похожи, нежели более поздние, но штемпеля они с собой не везли. Кто-бы мужикам дал штемпеля - они же ими орехи бы стали колоть дороге-то дальняя, кажется месяца три добирались тогда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.03.2011 - 23:27:05

Для наглядности. "Ранний" и "Поздний".

Прикрепленные изображения

  • Д36_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 25.03.2011 - 23:34:47

Спасибо за картинки, очень наглядно, а то без них разницу людам объяснить сложно.Правда получилось забавно - у ранних почти всегда листиков не по три с каждой стороны, а по 4 или по 5, а у поздних почти всегда по 3, а у этих редкие штемпеля - все наоборот. Может у Вас, есть фото этих типов в более традиционном виде, (первый тип - много листиков, второй тип по три листика) для понятие, тех, кто не полностью в теме?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.03.2011 - 23:54:42

Как то так. Только розетки разные.

Прикрепленные изображения

  • Д36__.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.03.2011 - 13:51:01

то есть основная разница в виньетках (не знаю как их правильно назвать) рядом с боковыми ветвями и, факультативно, количестве листьев в этих ветвях? Вот это, я так понимаю, поздний? 1736-denga.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 26.03.2011 - 15:10:11

то есть основная разница в виньетках (не знаю как их правильно назвать) рядом с боковыми ветвями и, факультативно, количестве листьев в этих ветвях? Вот это, я так понимаю, поздний?
1736-denga.jpg

Да это поздний. Разница в колличестве листьев в лавровых ( боковых) ветвях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей