Перейти к содержимому


Фотография

РУБЛЬ 1883 СПБ-АГ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.03.2011 - 21:17:35

Добрый вечер коллеги. Про рубль пишу все что извесно на этот момент. Пришол с многочисленными царапинами.
Поля ровняли, всё что получилось - на фото ниже. Состояние слабоватое, но монета реально редкая. Гарантия что в монете не было перегравировок года и букв. Фото пока без солнечного света. Если нужно добавлю. Хотелось бы услышать мнение по ценообразованию, нужна ли такая монета в таком вот состоянии.

Прикрепленные изображения

  • 1883 аг ав1.jpg
  • 1883 аг ав2.jpg
  • 1883 аг ав3.jpg
  • 1883 аг ре.jpg
  • 1883 аг гу.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ambassador

Ambassador

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Город:Николаев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2011 - 21:28:55

Год перегравирован,вероятнее всего с 1885...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.03.2011 - 21:39:18

Год перегравирован,вероятнее всего с 1885...


Это форум, и любое мнение приветствуется, но я ведь не зря написал - что год не перегравировывался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ambassador

Ambassador

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Город:Николаев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2011 - 21:46:00

Разрешите добавлю фото с Горного....сравните тройку..

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 1883 год СПБ_АГ.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.03.2011 - 22:01:12

Верно, только на Вашем фото рубль в идиале, а на моем поля ровнялись вот цифры и выглядят крупнее да и черта тоже. Они практически плоские. Изначально, до реставрации - тройка была естественно меньшего размера как и 1, 8, 8 и черта. Рубль до реставрации осматривали 4 неплохих коллекционера причём вторую сторону вначале не показывали(чтоб ажиотажа небыло) - все еденогласно признали что последняя цифра "3".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ambassador

Ambassador

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Город:Николаев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2011 - 22:11:26

Может я ошибаюсь,пусть поправят опытные нумизматы. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 23.03.2011 - 23:33:42

Верно, только на Вашем фото рубль в идиале, а на моем поля ровнялись вот цифры и выглядят крупнее да и черта тоже. Они практически плоские. Изначально, до реставрации - тройка была естественно меньшего размера как и 1, 8, 8 и черта.
Рубль до реставрации осматривали 4 неплохих коллекционера причём вторую сторону вначале не показывали(чтоб ажиотажа небыло) - все еденогласно признали что последняя цифра "3".

Для того, чтобы определиться, необходимо "в живую" сравнить Ваш рубль с рублями 1883 ДС и 1885 АГ.Ведь Вы на 100% не можете быть уверенным, что этот рубль до того, как попасть к Вам не подвергался реставрации. А лучше всего проведите экспертизу у Ширякова и получите официальное заключение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Lundgaar

Lundgaar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллин
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.03.2011 - 23:48:14

:blink: SUPER рарик - продайте мне, я Вам пять рублёв дам :hammerhead:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 23.03.2011 - 23:51:34

Добрый вечер коллеги. Про рубль пишу все что извесно на этот момент. Пришол с многочисленными царапинами.
Поля ровняли, всё что получилось - на фото ниже. Состояние слабоватое, но монета реально редкая. Гарантия что в монете не было перегравировок года и букв. Фото пока без солнечного света. Если нужно добавлю. Хотелось бы услышать мнение по ценообразованию, нужна ли такая монета в таком вот состоянии.


И вам не хворать.

Состояние - согласен, слабовато. Тем не менее этого достаточно, чтобы однозначно утвержать что данный предмет не является рублем 1883 года.

Ни цено-образования, ни иных вопросов и возникать не должно, исходя из этого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.03.2011 - 10:34:51

Для того, чтобы определиться, необходимо "в живую" сравнить Ваш рубль с рублями 1883 ДС и 1885 АГ.Ведь Вы на 100% не можете быть уверенным, что этот рубль до того, как попасть к Вам не подвергался реставрации. А лучше всего проведите экспертизу у Ширякова и получите официальное заключение.


В завершении скажу, что рубль был на экспертизе у Ширякова. После часа сверки с другими рублями вердикт был такой - доказательст что это перегравировка, либо не перегравировка - найдено не было. Однако в связи с тем что поля реставрировались как писал выше в заключение было отказано. Всем спасибо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.03.2011 - 11:07:09

В завершении скажу, что рубль был на экспертизе у Ширякова. После часа сверки с другими рублями вердикт был такой - доказательст что это перегравировка, либо не перегравировка - найдено не было. Однако в связи с тем что поля реставрировались как писал выше в заключение было отказано. Всем спасибо...


1. Все сомнения трактовать не в пользу оригинальности. Сиречь: трактовать в пользу фуфельности.
2. Знаю два варианта 1883 АГ, оба не соответствуют представленному в начале темы.
вот такое мнение...
с уваженем.

РС: а про Ш. -это на байку похоже, причем на нескладную. Живых мест на монете нет, НЕТУ!!! Никакой себя уважающий эксперт не будет тратить на неё час рабочего времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.03.2011 - 11:52:20

1. Все сомнения трактовать не в пользу оригинальности. Сиречь: трактовать в пользу фуфельности.
2. Знаю два варианта 1883 АГ, оба не соответствуют представленному в начале темы.
вот такое мнение...
с уваженем.

РС: а про Ш. -это на байку похоже, причем на нескладную. Живых мест на монете нет, НЕТУ!!! Никакой себя уважающий эксперт не будет тратить на неё час рабочего времени.


Если говорю - то знаю. А фантазии можно оставить при себе!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 24.03.2011 - 13:27:19

Когда монета в силу разных обстоятельств теряет "признаки подлинности",то хоть"чёрта лысого там исщи"она от этого лучше Не станет. По фото рупь Не того! А фантазировать можно что угодно,даже если его под поезд на рельсы положи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.03.2011 - 13:31:15

Если говорю - то знаю. А фантазии можно оставить при себе!



Да в том-то и дело, что не совсем, похоже, знаете...
Есть 2 варианта, Ваш "катит" на третий. признать таковым его можно, если хотя бы есть один известный и не ниже XF .
Вот такие вот реалии. Так что пока эта дата в сочетении с другими особенностями этой монеты выглядит, как "пришитый на одно известное место рукав".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 24.03.2011 - 14:06:16

В завершении скажу, что рубль был на экспертизе у Ширякова. После часа сверки с другими рублями вердикт был такой - доказательст что это перегравировка, либо не перегравировка - найдено не было. Однако в связи с тем что поля реставрировались как писал выше в заключение было отказано. Всем спасибо...


Противоречие какое то получается - ШИВ на себя ответственность не взял по перегравировке (был бы удивлен в обратном), а Вы "зуб даёте". Получается только одно - хорошо, видимо, знаете всю историю монеты, хотя бы с 1885-го года :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 24.03.2011 - 15:25:40

В завершении скажу, что рубль был на экспертизе у Ширякова. После часа сверки с другими рублями вердикт был такой - доказательст что это перегравировка, либо не перегравировка - найдено не было. Однако в связи с тем что поля реставрировались как писал выше в заключение было отказано. Всем спасибо...

Я тоже не совсем понимаю юмора. Ширяков заключения о подлинности НЕ дал, значит монета либо фуфло, либо признаков подлинности на ней НЕ осталось, то есть НЕвозможно ДОКАЗАТЬ что она не является фуфлом. По-моему с монетой все ясно - кому нужна такая монета?

Хотите доказать что вы лучше разбираетесь в монетах чем Ш ? Флаг вам в руки - ходите всю жизнь с этой монетой и кричите о её подлинности и уникальности. Никто вам все-равно не поверит. Если вы не хотите это доказывать, а прикрываетесь "реставрацией поля", значит передайте поздравления "реставраторам" - своим рукосуйством они УНИЧТОЖИЛИ монету. В любом случае реальное положение дел для этой монеты состоит в том, что среди адекватных коллекционеров вы покупателей НЕ найдете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 24.03.2011 - 15:29:24

РС: а про Ш. -это на байку похоже, причем на нескладную. Живых мест на монете нет, НЕТУ!!! Никакой себя уважающий эксперт не будет тратить на неё час рабочего времени.

Ну почему же? Если деньги уплочены, то любой профессионал должен их отработать, демонстрируя бурную деятельность :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.03.2011 - 16:22:05

Я тоже не совсем понимаю юмора. Ширяков заключения о подлинности НЕ дал, значит монета либо фуфло, либо признаков подлинности на ней НЕ осталось, то есть НЕвозможно ДОКАЗАТЬ что она не является фуфлом. По-моему с монетой все ясно - кому нужна такая монета?

Хотите доказать что вы лучше разбираетесь в монетах чем Ш ? Флаг вам в руки - ходите всю жизнь с этой монетой и кричите о её подлинности и уникальности. Никто вам все-равно не поверит. Если вы не хотите это доказывать, а прикрываетесь "реставрацией поля", значит передайте поздравления "реставраторам" - своим рукосуйством они УНИЧТОЖИЛИ монету. В любом случае реальное положение дел для этой монеты состоит в том, что среди адекватных коллекционеров вы покупателей НЕ найдете.


Первая часть Вашего сообщения мне полностью ясна и понятна(я думаю как и всем остальным).
А причём здесь вторая? Разве я доказывал что разбираюсь лучше чем Ш? Вы бы извинились! Все что я знал - изложил выше. И про покупателей я не переживаю вовсе. Монета была на обсуждении и возможной оценке. Все уже давно высказались...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 24.03.2011 - 17:38:11

Хотите доказать что вы лучше разбираетесь в монетах чем Ш ?

А причём здесь вторая? Разве я доказывал что разбираюсь лучше чем Ш? Вы бы извинились!

Знак ВОПРОСА в моей цитате хорошо видно??? Рассказать вам что он значит в русском языке или сами попробуете прочитать учебники за 1-3 класс начальной школы? :hysterical:

Сообщение отредактировал AHH500: 24.03.2011 - 17:38:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 24.03.2011 - 17:50:50

Я б на Вашем месте просто вернул монету продавцу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.03.2011 - 20:25:07

Я б на Вашем месте просто вернул монету продавцу.


Так и сделаю. Всем спасибо, тема закрыта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей