Перейти к содержимому


Фотография

1 Рубли 2009 ММД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Slavok

Slavok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 21.03.2011 - 23:27:50

Сегодня попался интересный экземпляр, на аверсе видны следы соударения штемпелей, но на реверсе нет никаких следов. Обычно пи соударении следы видны и на реверсе и на аверсе, а тут только на аверсе. Как такое могло произойти?

Прикрепленные изображения

  • Revers.JPG
  • Avers.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 22.03.2011 - 19:23:35

Видно сильно соударились штемпеля, так, что один пришлось заменить. А вообще одностороннее соударение встречается довольно часто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Slavok

Slavok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.03.2011 - 23:28:33

Видно сильно соударились штемпеля, так, что один пришлось заменить.

Т.е. вид брака - соударение штемпелей.

А вообще одностороннее соударение встречается довольно часто.

Согласен, т.к. вчера, из мелочи полученной на сдачу в магазине, помимо представленной монеты еще изучал 1 рубль 2008, ММД у которого было такое-же "одностороннее" соударение, но оно было настолько слабо заметным что решил не заморачиваться с ней, и назад в оборот пустил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Slavok

Slavok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.03.2011 - 00:05:07

Чтоб не плодить тем добавлю в этой. Исследуемый экземпляр 1 Рубль ММД, 2010г.
На представленной монете розовыми стрелками выделены следы раскола штемпеля а голубыми брак заготовки?
Обычно, что я видел, на стальных монетах 2009-2010 года расколы штемпеля шли от "острых" краев рисунка, как бы продолжали рисунок, а тут в основном к рисунку подходят под прямым углом, а иногда, даже, не соприкасаются с рисунком.

Прикрепленные изображения

  • Revers_uk.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 23.03.2011 - 01:06:59

Чтоб не плодить тем добавлю в этой. Исследуемый экземпляр 1 Рубль ММД, 2010г.
На представленной монете розовыми стрелками выделены следы раскола штемпеля а голубыми брак заготовки?
Обычно, что я видел, на стальных монетах 2009-2010 года расколы штемпеля шли от "острых" краев рисунка, как бы продолжали рисунок, а тут в основном к рисунку подходят под прямым углом, а иногда, даже, не соприкасаются с рисунком.


То, что Вами отмечено стрелками, суть одно и то же, это не расколы, а все дефекты покрытия.
Связаны такие дефекты с разным поведением стали - основного металла монеты и никеля - металла покрытия под нагрузкой при чеканке. Никель становится более текучим и прилипает к штемпелю и тянется за ним. В зависимости от материала и покрытия штемпеля получается разная картина дефектов покрытия на монете - от "молочной" пленки и "снежных" узоров, до "дождя" и прочих "осадков" и имитации расколов и выкрошек - что часто наблюдается на круговой надписи(расплывшиеся буквы). В общем, пока не отработают технологию мы будем любоваться этими технологическими художествами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Slavok

Slavok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.03.2011 - 22:47:29

То, что Вами отмечено стрелками, суть одно и то же, это не расколы, а все дефекты покрытия.
Связаны такие дефекты с разным поведением стали - основного металла монеты и никеля - металла покрытия под нагрузкой при чеканке. Никель становится более текучим и прилипает к штемпелю и тянется за ним. В зависимости от материала и покрытия штемпеля получается разная картина дефектов покрытия на монете - от "молочной" пленки и "снежных" узоров, до "дождя" и прочих "осадков" и имитации расколов и выкрошек - что часто наблюдается на круговой надписи(расплывшиеся буквы). В общем, пока не отработают технологию мы будем любоваться этими технологическими художествами.


Так, куда-же отнести данный брак по Классификация браков от Львенки???
Судя по описанию, на мой взгляд в подгруппу "III/2 – брак, связанный с нарушением технологий производства", но ни к одному из перечисленных в данной подгруппе случаев данный экземпляр не подходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Slavok

Slavok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.03.2011 - 23:31:29

Сейчас разобрал дневной улов и обнаружил брата-близнеца предыдущего экземпляра 1 Рубль ММД, 2010г.

А какова может быть потенциальная цена на такие экземпляры при продаже их парой?
По одиночке, как я понимаю, они не представляют большей ценности чем номинал, т.к. стальные монеты 2009-2010 гг. богаты на такого рода браки.

Прикрепленные изображения

  • Revers_uk_01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 768 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 595
Prf70

Отправлено 25.10.2011 - 15:33:40

Извиняюсь, за поднятие старой темы, но думаю будет лучше спросить здесь, чем создавать новую тему. А каких браков на 1 рубле 2009 года встречается больше при соударении штемпелей: с односторонним оттиском или все же с двухсторонним, ну и попутно вопрос, какой из них считается более "интересным"?:toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 25.10.2011 - 16:31:29

Да обычное яление. В чём проблема-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 768 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 595
Prf70

Отправлено 25.10.2011 - 17:03:10

Да обычное яление. В чём проблема-то?

То что это обычное явление (особенно) для современных монет я в курсе и проблем, в общем-то ни каких нет.
Вопрос был задан про другое

каких браков встречается больше при соударении штемпелей: с односторонним оттиском или двухсторонним?
какой из них считается более "интересным"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.10.2011 - 17:13:32

Извиняюсь, за поднятие старой темы, но думаю будет лучше спросить здесь, чем создавать новую тему.
А каких браков на 1 рубле 2009 года встречается больше при соударении штемпелей: с односторонним оттиском или все же с двухсторонним, ну и попутно вопрос, какой из них считается более "интересным"?:toy:

Двухсторонний однозначно интереснее. Из-за рельефа рисука штемпеля имеют, условно говоря, "разную жесткость" и при холстом соударении перевод рисунка штемпеля с одного на другой происходит неравномерно по времени. Вперед происходит перевод рисунка с более "жесткого" на более "мягкий" и монеты получаются с односторонним оттиском, а уже позже следы соударения переходят и на второй штемпель и в результате мы имеем монету с двухсторонним оттиском. Таким образом получается, что монет с односторонним оттиском производится больше чем с двухсторонним. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 768 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 595
Prf70

Отправлено 25.10.2011 - 17:23:00

Двухсторонний однозначно интереснее. Из-за рельефа рисука штемпеля имеют, условно говоря, "разную жесткость" и при холстом соударении перевод рисунка штемпеля с одного на другой происходит неравномерно по времени. Вперед происходит перевод рисунка с более "жесткого" на более "мягкий" и монеты получаются с односторонним оттиском, а уже позже следы соударения переходят и на второй штемпель и в результате мы имеем монету с двухсторонним оттиском. Таким образом получается, что монет с односторонним оттиском производится больше чем с двухсторонним. ИМХО

Карлсон, спасибо вам большое за ответ. Ваше ИМХО "монет с односторонним оттиском производится больше чем с двухсторонним" совпало с моим)) А вот за развернутое сообщение/обЪяснение еще раз спасибо и плюс))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sur

Sur

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курганская область
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.10.2011 - 18:57:14

не знаю,уместна ли будет в данной теме моя личная статистика.. На рублях 2009 года следы соударения попадаются примерно на 1 монете из 15-20. Монеты со следами соударения(3аметного невооружённым глазом) с обоих сторон,не попадались ни разу. Справедливости ради замечу,что рублей 2009 года перебрал относительно немного,у нас их ещё заметно меньше,чем 2008 или 2007.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 64
MS62

Отправлено 26.10.2011 - 06:33:52

По поводу интереса к соударениям. У каждого конечно свой интерес, но если мерить шкурными категориями продаж, то продать соударения практически невозможно. Наибольший интерес представляют либо очень сильные, когда виден весь рисунок, либо с разворотом - пример на приложенном фото (монетка продается).

Прикрепленные изображения

  • 1_9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Slavok

Slavok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.10.2011 - 20:45:23

По поводу интереса к соударениям. У каждого конечно свой интерес, но если мерить шкурными категориями продаж, то продать соударения практически невозможно. Наибольший интерес представляют либо очень сильные, когда виден весь рисунок, либо с разворотом - пример на приложенном фото (монетка продается).


Простите за вопрос, но на Вашем примере что особенного?
Для примера, фото соударения которого в 10К и 50К начиная с 2009 года полным полно. Как минимум 1 из 10-15 монет.

Прикрепленные изображения

  • 10k_br_Avers.JPG
  • 10k_br_Rev.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.10.2011 - 20:56:34

В массовом порядке такое соударение стало появляться с 2006 года, когда пошли стальные заготовки для 10 и 50-ти копеечников.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 64
MS62

Отправлено 31.10.2011 - 07:51:23

Простите за вопрос, но на Вашем примере что особенного?
Для примера, фото соударения которого в 10К и 50К начиная с 2009 года полным полно. Как минимум 1 из 10-15 монет.

ну разве не видите отличия? На Вашей монетке штемпели соударились в холостую без монету между ними. Оттого получилось обычное соударение. А на моем они соударились, потом сдвинулись и еще раз соударились. Видите все линии соударений раздвоенные? А у Вас одинарные.

Прикрепленные изображения

  • 1_8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Slavok

Slavok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 31.10.2011 - 17:53:17

ну разве не видите отличия? На Вашей монетке штемпели соударились в холостую без монету между ними. Оттого получилось обычное соударение. А на моем они соударились, потом сдвинулись и еще раз соударились. Видите все линии соударений раздвоенные? А у Вас одинарные.

Да, заметил небольшое раздвоение. Действительно интересно, пока таких не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей