Перейти к содержимому


50 рублей 1993 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Дорогой Гость_Максим_*

Дорогой Гость_Максим_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.03.2011 - 23:37:43

Во сколько можете оценить данную монетку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 20.03.2011 - 23:49:30

Фото будет? А вообще-то 5руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Condor

Condor

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.03.2011 - 00:51:24

Ходят слухи, что в части наборов Ленинградского монетного двора 1993 года были биметаллические 50 рублевые монеты. Если честно, то для себя так и не выяснил - правда ли это? Многие хотят купить такую монету. Часто встречаются подделки. Даже у меня есть такая. А настоящие биметаллические 50 рублей я не встречал ни в реальности, ни на картинке. Ваша монета из желтого металла?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 02:07:13

Ходят слухи, что в части наборов Ленинградского монетного двора 1993 года были биметаллические 50 рублевые монеты. Если честно, то для себя так и не выяснил - правда ли это? Многие хотят купить такую монету. Часто встречаются подделки. Даже у меня есть такая. А настоящие биметаллические 50 рублей я не встречал ни в реальности, ни на картинке.
Ваша монета из желтого металла?

Это не слухи. а факт, подтверждённый многократно и давно. Вроде ещё в конце 90-х первую нашли. То, что она Вам не попадалась - нормально. Много ли твёрдых наборов ЛМД, к тому же никем предварительно не просмотренных, приходилось самому встречать, чтобы так категорично утверждать, что это слухи? И все ли другие монеты, Вами лично не встреченные, к слухам относить будете? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 02:14:56

Кстати, вот картинка правильной монеты в наборе. Фото через пластик набора. CIMG7770.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Condor

Condor

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.03.2011 - 07:55:38

Это не слухи. а факт, подтверждённый многократно и давно. Вроде ещё в конце 90-х первую нашли. То, что она Вам не попадалась - нормально. Много ли твёрдых наборов ЛМД, к тому же никем предварительно не просмотренных, приходилось самому встречать, чтобы так категорично утверждать, что это слухи? И все ли другие монеты, Вами лично не встреченные, к слухам относить будете? :blush:

Просто ценника внятной я на эти монеты не встречал как то :rolleyes:
То несколько десятков тысяч стоит, а то вообще в общем ценнике такой монеты не указано. Вот и сомневался на счёт реального наличия такой монеты. Остальные раритеты хотя бы в прайсах присутствуют.
Кстати, спасибо Вам за фото монеты. Теперь буду точно знать, что она существует. А среднюю рыночную стоимость не подскажете? Хотя бы примерно. так же для общего развития :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 profan

profan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Борисович
  • Номер карты:4276-7166
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 46
MS61

Отправлено 21.03.2011 - 08:12:34

Кстати, вот картинка правильной монеты в наборе. Фото через пластик набора.

CIMG7770.JPG

Извините,уважаемый за риторический вопрос(просто ошалел при виде живой легенды):А сколько примерно она может стоить и были ли проходы на ауках в последнее время?Взаранее благодарен за Ваш ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 10:16:58

За последнее время проходов этой монеты не знаю. Но года два назад был проход набора монет в "стекле" 1992 ЛМД от 1 рубля до 100 рублей, в составе которого была такая редкая монета (50 рублей 1993 ЛМД на заготовке образца 1992 г.), в районе 170.000 рублей (или 180.000 - точно не помню, но цифра была одна из этих двух). Буквально с неделю назад или чуть больше я писал на этом форуме о подделках этой редкой монеты, производство фальщаков которой освоили мошенники. Поищите это обсуждение в форуме, это легко сделать. Думаю, для вас будет полезно и интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 profan

profan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Борисович
  • Номер карты:4276-7166
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 46
MS61

Отправлено 21.03.2011 - 10:27:58

Думаю, для вас будет полезно и интересно. [/quote] Да уж,судя по наплыву рукоблуда придётся покупать только здесь(после обсуждения монеты-любой)Просто в архивах МиМа видел продажу 50 руб.1992г с аверсом сотки(из коллекции А.И.Федорина),а 1993г-ещё ни разу.Пойду искать тему-жуть как интересно! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 11:19:31

Извините,уважаемый за риторический вопрос(просто ошалел при виде живой легенды):А сколько примерно она может стоить и были ли проходы на ауках в последнее время?Взаранее благодарен за Ваш ответ.

Ну вообще-то "риторический вопрос" не подразумевает ответов, хотя Вам уже достаточно и главное в меру ответил уважаемый Глеве. В меру вот почему: точнее не следует оценивать если цель при оценке - достоверность, а не точные цифры. Ещё со студенческих времён запала в душу мудрая фраза одного преподавателя: недостаток математического образования проявляется прежде всего в избыточной точности предоставляемых ответов. Ведь можно что угодно выдать в качестве среднего по одному или двум проходам, но информации в этом среднем по малой выборке почти не содержится, а среднеквадратичное отклонение настолько велико, что и по нему трудно о чём-то судить. Набирайте статистику и повышаете точность оценки из неё, а не высасывайте из пальца. Кстати, такой подход верен и в отношении многих других действительно редких позиций, усреднение проходов по которым мало чего даёт для реальной оценки. Просто буковки R были бы честнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 11:26:26

Просто ценника внятной я на эти монеты не встречал как то :rolleyes:
То несколько десятков тысяч стоит, а то вообще в общем ценнике такой монеты не указано. Вот и сомневался на счёт реального наличия такой монеты. Остальные раритеты хотя бы в прайсах присутствуют.
Кстати, спасибо Вам за фото монеты. Теперь буду точно знать, что она существует. А среднюю рыночную стоимость не подскажете? Хотя бы примерно. так же для общего развития :blush:

Ну если цель - ценники коллекционировать, а не монеты или реальную информацию о них, то пусть монеты остаются слухами только на основании отсутствия "внятной" информации о ценах редкостей в них. Остальное тут уже разъяснили. И всё же ради всеобщего любопытства сообщите пожалуйста, много ли твёрдых наборовов 1992 Вам лично приходилось в руках держать или хотя бы видеть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 12:25:21

Вот лично мне таких "твердых" наборов 1992 г. приходилось держать в руках всего - то не более 20 - 25 экз. за всё время. И это считая и четыре набора с этой редкой 50 - рублевой монетой, которые мне в свое время привез один из участников нашего форума из Санкт - Петербурга, где их тогда впервые и нашли. Один набор и сейчас у меня жив и находится в Генеральной коллекции, а остальные были проданы ближайшим друзьям - коллегам за символические деньги (долларов по 200).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 12:31:42

Вот лично мне таких "твердых" наборов 1992 г. приходилось держать в руках всего - то не более 20 - 25 экз. за всё время. И это считая и четыре набора с этой редкой 50 - рублевой монетой, которые мне в свое время привез один из участников нашего форума из Санкт - Петербурга, где их тогда впервые и нашли. Один набор и сейчас у меня жив и находится в Генеральной коллекции, а остальные были проданы ближайшим друзьям - коллегам за символические деньги (долларов по 200).

Мне приходилось держать в руках не более десятка, а тот, что с редкой 50р. - специально покупал в Штатах, но тоже за символическе деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Condor

Condor

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.03.2011 - 16:26:51

И всё же ради всеобщего любопытства сообщите пожалуйста, много ли твёрдых наборовов 1992 Вам лично приходилось в руках держать или хотя бы видеть?

Ни одного не приходилось! Я в основном собираю монеты Африки и Океании по номиналам за последние 100 лет.
Хотя есть и не представляющая ценность коллекция всех монет РФ с 1991 по 2010 год по годам и без учёта разновидностей. Но все эти монеты я получил из оборота и большой нумизматической ценности они не представляют, собирал просто просматривая сдачу из магазинов :rolleyes: Сейчас вот монеты 2011 начал вылавливать, но это к слову...

Но пару лет назад назад мне предложили купить за 230 рублей подделку (мне сразу об этом сказали) раритетной монеты 50 руб 1993 биметаллические. Я о таких никогда не слышал даже! На тот момент в коллекции были 50 руб 1993 года ММД и ЛМД из бронзы и стали с латунным покрытием. Итого 4 монеты. Начал искать в сети информацию о биметаллических 50 руб 93 года. Ничего внятного. Даже на этом сайте в ценнике ничего про них не написано, но хотя бы строка есть! Во многих ценниках вообще ничего про такую монету не сказано. В каталоге Конрос к примеру (а именно этот каталог проще всего купить в книжном магазине) такой монеты не было. Правда где то я увидел статью, что часть наборов ЛМД комплектовалась именно такими монетами. Именно, что часть, а не все. Больше толковой информации не нашел.

Монету я зачем-то всё таки купил, но даже в альбом класть не стал, подделка всё таки. Фото прилагаю.

Больше информацию по монете не искал т.к. активно темой не интересуюсь, да и если монета на самом деле раритетная, то купить ее явно не смогу.

Вот такая вот история :blush:

Прикрепленные изображения

  • 50 руб 1993.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 17:49:50

Ни одного не приходилось!...

Ну вот Вы сами и ответили, что не там искали. Это как в анекдоте: ищу под фонарём, потому что светлее, а не там где потеряно... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Condor

Condor

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.03.2011 - 18:30:06

Да, действительно похоже :D Но в Конросе то я смотрел, а это был авторитетный для меня каталог, т.к. обновляется часто и аукцион вроде бы солидный. С другой стороны теперь, зная, что такой набор стоит более 150 тысяч рублей я его и искать не буду, т.к. эта сумма превышает суммарную заработную плату преподавателя в ВУЗе (т.е. меня) за два года ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 22.03.2011 - 22:07:32

На этом форуме бытует мнение, что если работа мешает заниматься делом, то надо бросать работу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Condor

Condor

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2011 - 21:54:44

В принципе забавный вариант :D Но где же тогда брать ходящие в обращении монеты и банкноты для покупки уже вышедших из обращения ? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 23.03.2011 - 21:58:48

В принципе забавный вариант :D
Но где же тогда брать ходящие в обращении монеты и банкноты для покупки уже вышедших из обращения ? :blush:

В обращении и брать. :rolleyes: Это ещё у Ильфа с Петровым было про где денежные знаки ходят, там они у кого-то накапливаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Condor

Condor

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.03.2011 - 07:39:49

Однако, тут нужно помнить, что изъятие денежных знаков у того, у кого они накапливаются, классифицируется текущим уголовным кодексом в зависимости от интенсивности изъятия и количества этих знаков, и может на долго воспрепятствовать любому виду коллекционировавания, ввиду пребывания в местах отдалённых...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 24.03.2011 - 11:22:53

Да, действительно похоже :D Но в Конросе то я смотрел, а это был авторитетный для меня каталог, т.к. обновляется часто и аукцион вроде бы солидный.

С другой стороны теперь, зная, что такой набор стоит более 150 тысяч рублей я его и искать не буду, т.к. эта сумма превышает суммарную заработную плату преподавателя в ВУЗе (т.е. меня) за два года ;)

то что БЫЛ уже хорошо
каталогом назвать можно но с натяяягом
насчёт обновлений-они упорно уже года 2 ставят сеятели по 10 000 ставят
про аук почитай-по поиску найдёшь
искать набор надо. но на халяву.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 profan

profan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Борисович
  • Номер карты:4276-7166
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 46
MS61

Отправлено 24.03.2011 - 15:06:57

каталогом назвать можно но с натяяягом Особенно когда у нас на "пятачке" сойдутся покупатель и продавец,а на руках вот "ЭТО ЧУДО",плюс ценник Самары и этого форума(я с ним приезжаю)...Одним словов если "Это" было раньше на руках у продавцов,то с новыми ценами теперь с "каталогом" увидишь только покупателей,а продавцы от таких только открещиваются-мол,чур меня,чур.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 profan

profan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Борисович
  • Номер карты:4276-7166
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 46
MS61

Отправлено 24.03.2011 - 15:09:10

Во сколько можете оценить данную монетку

Что-то мы заговорились,а где же фото Максим?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей