Перейти к содержимому


Фотография

И снова 15 копеек 1943


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 sharikOFF

sharikOFF

    аспирант

  • Заблокированный
  • 353 сообщений
  • Город:Республика Ватикостан (не Ватикан)
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.03.2011 - 20:52:14

Собственно опять он - 1943 год. Не к ночи будет помянут, но любопытство не даёт покоя :) Обычная оборотка "Г" (утащил чью-то с форума): 15-43 Г лист.jpg Страничка из каталога: 15k1943-katalog.jpg Моя непонятка. Что обратило внимание - круглый и маленький просвет в букве "О" слова "КОП" ну и как обычно - лист слева от щитка ... Сохран конечно убитый, что негативно отражается на определении штемпельного разновида, но что уж имеем :blush: Жду ваших мнений: 15k1943-my.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.03.2011 - 02:48:13

Собственно опять он - 1943 год.
Не к ночи будет помянут, но любопытство не даёт покоя :)

Обычная оборотка "Г" (утащил чью-то с форума):
15-43 Г лист.jpg

Страничка из каталога:
15k1943-katalog.jpg

Моя непонятка.
Что обратило внимание - круглый и маленький просвет в букве "О" слова "КОП" ну и как обычно - лист слева от щитка ...
Сохран конечно убитый, что негативно отражается на определении штемпельного разновида, но что уж имеем :blush:

Жду ваших мнений:


Этот реверс (Д в моих новых обозначениях) - имеет не менее 3 вариантов. ДА - лист дальше от щита; ДБ - лист ближе к щиту; ДВ - лист ближе к щиту, насечка на левом жёлуде мелкая.

Толстые буквы КОП и маленькое отверстие в дате - скорее всего, результат сильного разбития штемпеля. Желательно увидеть такую монету в хорошем состоянии - м.б. найдутся отличия, достаточные для квалификации.

Прикрепленные изображения

  • 1943 Д - варианты.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 18.03.2011 - 02:50:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sharikOFF

sharikOFF

    аспирант

  • Заблокированный
  • 353 сообщений
  • Город:Республика Ватикостан (не Ватикан)
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 18.03.2011 - 08:04:46

Вероятно так и есть ... маленький просвет и необычная форма букв "КОП" - результат износа штемпеля и самой монеты в процессе обращения. Что соответсвенно не подлежит каталогизации, как уже было сказано. ... Хотя вот ещё похожая монета 1943 "Г" чуть в лучшем сохране с визуально меньшим просветом в букве "О": post-13955-128310416258_thumb.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sharikOFF

sharikOFF

    аспирант

  • Заблокированный
  • 353 сообщений
  • Город:Республика Ватикостан (не Ватикан)
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 18.03.2011 - 08:55:40

ну и для наглядности сканы интересного места в порядке, соотвествующем выложенным монетам: sravn.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 alexio

alexio

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.03.2011 - 18:36:14

Чтобы не создавать очередную тему. Вот еще непонятное, форма листа слева. Такое вообще интересно?

Прикрепленные изображения

  • 15k_1943.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.03.2011 - 00:48:46

Чтобы не создавать очередную тему. Вот еще непонятное, форма листа слева. Такое вообще интересно?


Кому-то интересно. А кому-то даже безразлично, что у этого варианта два совершенно разных варианта насечки на левом жёлуде.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 SlepoyS

SlepoyS

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Dnepropetrvsk
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.03.2011 - 03:31:13

Вероятно так и есть ... маленький просвет и необычная форма букв "КОП" - результат износа штемпеля и самой монеты в процессе обращения.
Что соответсвенно не подлежит каталогизации, как уже было сказано.
...
Хотя вот ещё похожая монета 1943 "Г" чуть в лучшем сохране с визуально меньшим просветом в букве "О":
post-13955-128310416258_thumb.jpg



фото получше

Прикрепленные изображения

  • 15к43001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 20.03.2011 - 07:41:44

Кому-то интересно. А кому-то даже безразлично, что у этого варианта два совершенно разных варианта насечки на левом жёлуде.

На представленных здесь картинках вижу результат работы двух совершенно разных штемпелей.
Два разных штемпеля – две разные монеты.
Где здесь противоречие генеральной линии партии или оппозиция генеральной линии нумизматики?
Где здесь сектантство*?

*Сектантство религиозное (лат. secta — школа, учение, от sequor — следую), общее название различных религиозных групп, общин и объединений, отделившихся от господствующих направлений в буддизме, исламе, иудаизме, христианстве и других религиях и находящихся в оппозиции к ним.
Большая советская энциклопедия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.03.2011 - 09:22:27

На представленных здесь картинках вижу результат работы двух совершенно разных штемпелей.
Два разных штемпеля – две разные монеты.
Где здесь противоречие генеральной линии партии или оппозиция генеральной линии нумизматики?
Где здесь сектантство*?

*Сектантство религиозное (лат. secta — школа, учение, от sequor — следую), общее название различных религиозных групп, общин и объединений, отделившихся от господствующих направлений в буддизме, исламе, иудаизме, христианстве и других религиях и находящихся в оппозиции к ним.
Большая советская энциклопедия.


Большая Советская Энциклопедия не в курсе, что сектантство есть и в нумизматике, и определено оно традициями ЦФН, а не какими-то там энциклопедиями...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 20.03.2011 - 09:53:12

На представленных здесь картинках вижу результат работы двух совершенно разных штемпелей.
Два разных штемпеля – две разные монеты.
Где здесь противоречие генеральной линии партии или оппозиция генеральной линии нумизматики?
Где здесь сектантство*?

*Сектантство религиозное (лат. secta — школа, учение, от sequor — следую), общее название различных религиозных групп, общин и объединений, отделившихся от господствующих направлений в буддизме, исламе, иудаизме, христианстве и других религиях и находящихся в оппозиции к ним.
Большая советская энциклопедия.

В таком случае, оставим в покое энциклопедии.
Предлагаю несколько иную редакцию предыдущего текста:

На представленных здесь картинках вижу результат работы двух совершенно разных штемпелей.
Два разных штемпеля – две разные монеты.
Где здесь логическое* противоречие генеральной линии нумизматики?

* ЛОГИКА, и, ж. [греч. logikē от logos — слово, разум].
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Илья ilya

Илья ilya

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 83
MS63

Отправлено 20.03.2011 - 10:07:57

Собственно опять он - 1943 год.
Не к ночи будет помянут, но любопытство не даёт покоя :)

Обычная оборотка "Г" (утащил чью-то с форума):

Страничка из каталога:


Моя непонятка.
Что обратило внимание - круглый и маленький просвет в букве "О" слова "КОП" ну и как обычно - лист слева от щитка ...
Сохран конечно убитый, что негативно отражается на определении штемпельного разновида, но что уж имеем :blush:

Жду ваших мнений:


Вообще-то "обычная оборотка "Г" выставлялась именно как необычная из-за формы листа и неровной буквы "К".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 20.03.2011 - 10:35:23

ЮВ на ЦФН: когда же ты уймешься, светило ты наше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.03.2011 - 12:13:52

На представленных здесь картинках вижу результат работы двух совершенно разных штемпелей.
Два разных штемпеля – две разные монеты.
Где здесь логическое* противоречие генеральной линии нумизматики?

Генеральная линия нумизматики без присутствия человеческого фактора невозможна, либо, вообще не существует, примерно, так же, как не существует двух одинаковых штемпелей, поскольку, при процессе изготовления каждый штемпель доводится до кондиции индивидуально после операции передавливания, которая, в свою очередь также "ручного характера", т.е., не автоматическая - как чеканка монет, когда одна пара штемпелей выпуливает абсолютно одинаковые изделия, которые больше ни как не обрабатываются. Теоретически возможно существование одинаковых штемпелей, но на практике такое выполнить достаточно сложно, да и не надо это ни кому, т.е., тут рулит только тервер. Различие между штемпелями бывает от мизерного, до легко различимого, как раз, вот этим - человеческим фактором. Коллекционировать можно всё что угодно, вплоть до абсолютно всех попавшихся под руку штемпельных пар, но это процесс трудноосуществимый, всвязи с малым монетным массивом пропускаемым через руки изыскателей, и поэтому не имеющий каких-либо горизонтов завершения. При небольших тиражах монет - такое достигается достаточно несложно. А при громадных тиражах человеческий фактор формирует общественный интерес, нечто среднее. Если идивид не дотягивает до этой середины - он классик, если перетягивает - он "сектант", но, сектант в лице классиков и там всяких П и СП. Но, есть люди, которые получают просто удовольствие от изучения монет не навязывая этого абсолютно ни кому, и восприятие сектантов им понятней, нежели эстетам восприятие классиков. В общем, если кратко: х..и толку, в том, что это разные штемпели? Этого не достаточно для того, что бы бежать без трусов и кричать ЭВРИКА. Каталогизировать это имеет смысл после зачётного пиара, а если незачёт, то надо подумать ещё сто раз и решить для себя - имеет ли смысл доставать этим общественность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sharikOFF

sharikOFF

    аспирант

  • Заблокированный
  • 353 сообщений
  • Город:Республика Ватикостан (не Ватикан)
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.03.2011 - 08:11:46

Вообще-то "обычная оборотка "Г" выставлялась именно как необычная из-за формы листа и неровной буквы "К".


ну так её признали обычным "Г", судя по посту Ярослава и отсутствию постов других профессионалов ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Илья ilya

Илья ilya

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 83
MS63

Отправлено 21.03.2011 - 08:24:57

ну так её признали обычным "Г", судя по посту Ярослава и отсутствию постов других профессионалов ...

Да усть признают даже необычным "г", но она "не такая как все", и поэтому ставить её для сравнения не правильно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sharikOFF

sharikOFF

    аспирант

  • Заблокированный
  • 353 сообщений
  • Город:Республика Ватикостан (не Ватикан)
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.03.2011 - 10:27:32

Да усть признают даже необычным "г", но она "не такая как все", и поэтому ставить её для сравнения не правильно


ну хорошо :)
у меня ещё около 60 монет 15 копеек 1943 года ... половина тоже "не такие как все"
страшный год для нумизматики :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 21.03.2011 - 10:41:34


у меня ещё около 60 монет 15 копеек 1943 года ... половина тоже "не такие как все"


Вы нам самые самые не забывайте показывать. У нас то нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sharikOFF

sharikOFF

    аспирант

  • Заблокированный
  • 353 сообщений
  • Город:Республика Ватикостан (не Ватикан)
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.03.2011 - 11:23:48

Вы нам самые самые не забывайте показывать. У нас то нет.


здешнюю публику трудно удивить ... я бы даже сказал практически невозможно :)
вот и этот пятнатик с маленькой "О" из-за дефекта штемпеля в тазики пришлось откинуть ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.03.2011 - 16:32:38

ну хорошо :)
у меня ещё около 60 монет 15 копеек 1943 года ... половина тоже "не такие как все"
страшный год для нумизматики :mellow:


И чем глубже залезаешь в него, тем страшнее становится...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей