Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1943 Б - варианты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.03.2011 - 02:32:52

Покопался в пятнашках 1943 года с обороткой Б, и обнаружил массу интересного, что и выношу на всеобщее оборзение:

БА: Буква «О» мельче со скруглёнными углами. Цифры даты мельче и сближены. Лист слева от щита плоский с тупым верхом. Жёлуди узкие со скруглёнными шляпками. Насечка на левом жёлуде частая.
ББ: То же, что БА, но насечка на левом жёлуде более редкая.
БВ: То же, что ББ, но насечка на левом жёлуде недогравирована.
БГ: То же, что ББ, но насечка на левом жёлуде иного рисунка, а правый жёлудь более тонкий.
БД: То же, что ББ, но цифры даты почти касаются щита, а отверстие в «О» неправильной формы. Иной рисунок насечки левого жёлудя.
БЕ: Буквы «КОП» и цифры даты толстые, просвет в «О» маленький. Гравировка насечек левого жёлудя несколько отличается от варианта «Б».
БЖ: Отверстие в «О» и в цифре «9» больше, насечка левого жёлудя аналогична варианту БЕ, а правого жёлудя – варианту «Д».
БИ: То же, что БА, но отверстие в «О» больше, насечка на левом жёлуде другого рисунка, а правый жёлудь тонкий с мелкой насечкой.
БК: Отверстие в «О» неправильной формы. Насечка на левом жёлуде оригинальной формы.


Фото варианта БИ любезно предоставлено братом Гариком, про которого некоторые ошибочно думают, что всего лишь главный банщик. :)

С Аверсом I-1 встречаются все эти варианты, с аверсом II (с квадратными буквами СССР) я пока обнаружил только БА и ББ.

ВОПРОСЫ:

1. Насколько актуальной видится эта разработка?
2. Какие из указанных вариантов, помимо обнаруженных мной БА и ББ, есть с аверсом II (с квадратными буквами СССР)?
3. Если у вас есть аналогичные монеты в лучшем, чем представлено, состоянии - особенно это касается чёткости насечек на желудях - просьба выставить здесь или прислать в ЛС.
4. Отдельно сектантам: прокомментировать варианты аверса I-1 (по разработкам Омара и его предшественников) - я пока ещё не полностью разобрался в этом вопросе.

ИТАК, ФОТО:
Отдельно увеличены фрагменты насечек на желудях.

Прикрепленные изображения

  • 15 копеек 1943 I БА.jpg
  • 15 копеек 1943 I ББ .jpg
  • 15 копеек 1943 I БВ.jpg
  • 15 копеек 1943 I БГ.jpg
  • 15 копеек 1943 I БД.jpg
  • 15 копеек 1943 I БЕ.jpg
  • 15 копеек 1943 I БЖ.jpg
  • 15 копеек 1943 I БИ - Гарик.jpg
  • 15 копеек 1943 I БК.jpg
  • 15 копеек 1943 Б - варианты ЛЖ.jpg
  • 15 копеек 1943 Б - варианты ПрЖ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 16.03.2011 - 08:59:36

Тема безусловно актуальная и для изучения "военного периода " очень полезная, если найдет свое отражение в будущих каталогах, будет потдержана широким кругом собирателей. Перетряхну запасы, если что найду обязательно поучаствую в сборе информации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 16.03.2011 - 11:24:04

Извините процитирую sibnum-а, но по своему: "Тема безусловно неактуальная и для изучения "военного периода" совершенно бесполезная, скорее всего не найдёт своё отражение в будущих каталогах, не будет поддержана широким кругом собирателей..."

Ибо, конкретная разница деталей штемпельного рисунка представленных изображений монет выражена только насечками на шляпках желудей. И, к тому-же, такие определения как: шире, уже, глубже, мельче, чётче, не чётче и т.д. - для монет "военного" времени использовать не вполне корректно.

Каталогизировать и коллекционировать подобные штемпельные "разности" очень тяжело и муторно, но изучать и исследовать нужно обязательно - глядишь и новый вариант обнаружится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 16.03.2011 - 11:48:02

а по мне так эта тема очень актуальная и полезная, монетки "военного периода" очень интересные, постоянно пересматриваю свои запасы :) Новый вариант обязательно обнаружится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 16.03.2011 - 12:32:23


...Ибо, конкретная разница деталей штемпельного рисунка представленных изображений монет выражена только насечками на шляпках желудей.

В прнципе не совсем ясна логика такого подхода. Во многих узелковых разновидностях тоже разница деталей выражена только формой и расположением узелков. Ведь гравировки на шляпках имеют в той же степени растительное происхождение, что и узлы на бронзе, а сложнее к определению только из-за выпуклости - слабого прочекана/потёртости соотв. мест. А в остальном, наверное, настолько же достойны изучения/классификации, как и узлы.

Сообщение отредактировал iff: 16.03.2011 - 12:32:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 16.03.2011 - 13:03:21

а по мне, я бы вам памятники при жизни ставил :rolleyes: и если не сложно скажите, в других странах такое детализирование монет нумизматическое общество проводит или это наше Российское? ну допустим англичане?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 16.03.2011 - 13:13:59

а по мне, я бы вам памятники при жизни ставил :rolleyes:

и если не сложно скажите, в других странах такое детализирование монет
нумизматическое общество проводит или это наше Российское?

ну допустим англичане?

Насколько мне известно (лично знаком с несколькими англичанами), те из них, кто собирают по разновидностям (а их также немного сравнительно с собирателями по типам/датам), тоже интересуются мелкими деталями. Другое дело, что на монетах соотв. периода 20 века там не так много разновидностей, как в 19-м. и разновидности не столь сложные для определения. Ещё там очень популярна тема коллекционирования шиллингов и половинок по номерам штемпелей того периода, когда эти номера проставлялись на самом штемпеле - иногда порядка сотни номеров в одной дате встречается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 16.03.2011 - 13:43:43

В прнципе не совсем ясна логика такого подхода. Во многих узелковых разновидностях тоже разница деталей выражена только формой и расположением узелков. Ведь гравировки на шляпках имеют в той же степени растительное происхождение, что и узлы на бронзе, а сложнее к определению только из-за выпуклости - слабого прочекана/потёртости соотв. мест. А в остальном, наверное, настолько же достойны изучения/классификации, как и узлы.


Ваша правда Павел - насечки на шляпках ни в чём не уступают узелкам. Но вот адептом узелковых разновидностей всегда был один Дмитрий Иванович Андреев - светлая ему память. Других бойцов-узелочников подобных ему я не знаю. Н.Я.Дашевский никогда сильно "не двигал эту узелковую тему в люди". Другое дело Дмитрий Иванович, он был великий поисковик и учитывая, то, что типовых разновидностей и "перепуток" в советских монетах довольно немного, а узловые варианты всё равно при просмотре попадаются, Д.И.Андреев подвёл мощную информационную и коммерческую базу, именно под "узловые" разновидности. В этом его безусловная и вечная заслуга. Но коллекционирование по узелкам и насечкам на желудёвых шляпках имеет приоритет только в секстантских собирательских кругах. Массовым такой вид собирательства никогда не был и не будет. А вот типовые переходные и видимые невооружённым глазом разновидности будут собирать многие и многие коллекционеры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 16.03.2011 - 13:59:59

Ваша правда Павел - насечки на шляпках ни в чём не уступают узелкам. Но вот адептом узелковых разновидностей всегда был один Дмитрий Иванович Андреев - светлая ему память. Других бойцов-узелочников подобных ему я не знаю. Н.Я.Дашевский никогда сильно "не двигал эту узелковую тему в люди". Другое дело Дмитрий Иванович, он был великий поисковик и учитывая, то, что типовых разновидностей и "перепуток" в советских монетах довольно немного, а узловые варианты всё равно при просмотре попадаются, Д.И.Андреев подвёл мощную информационную и коммерческую базу, именно под "узловые" разновидности. В этом его безусловная и вечная заслуга. Но коллекционирование по узелкам и насечкам на желудёвых шляпках имеет приоритет только в секстантских собирательских кругах. Массовым такой вид собирательства никогда не был и не будет. А вот типовые переходные и видимые невооружённым глазом разновидности будут собирать многие и многие коллекционеры.

Это конечно так, только бойцы-узелочники и сейчас отчаянные встречаются - посмотрите на вчерашний аук по 3-37Е например, или проходы 1-35нБ. А сами Вы разве к узелкам равнодушны, если искренне?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 16.03.2011 - 14:39:34

Это конечно так, только бойцы-узелочники и сейчас отчаянные встречаются - посмотрите на вчерашний аук по 3-37Е например, или проходы 1-35нБ. А сами Вы разве к узелкам равнодушны, если искренне?


Как истинный советчик всегда собирал официально каталогизированное. Но ярым фанатом никогда не был - предпочитал найти, нежели чем купить. И то, если купить, то по своей "внутренней фиксированной" цене. Красоты в узлах мало - влево вправо, выше ниже. Приятно когда до пяти-шести вариантов. Или форма узелков разная и оригинальная. А когда десять или больше, и плюс ещё и однообразные - то просто напрягает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 16.03.2011 - 14:40:31

Извините процитирую sibnum-а, но по своему: "Тема безусловно неактуальная и для изучения "военного периода" совершенно бесполезная, скорее всего не найдёт своё отражение в будущих каталогах, не будет поддержана широким кругом собирателей..."

Предсказуемо...

Андрей Иванович, при Вашей любви к 1943-му году не могу поверить в Ваше отрицание звёзд/насечек/лент...
Одно дело каталогизация - а коллекция???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 16.03.2011 - 14:48:40

Ярослав, спасибо за тему. 1) Многие уже высказались. 2) Уточнение, имеется БА только с «палкой». С «трубкой» к сожалению никакой нет. Возможно реже? 3) Одного варианта у Вас вроде нет (там три крупных вытянутых ромба на левом желуде). Если надо сделаю скан. На картинке Олега первый. 4) Олег, возможно и сам прокомментирует, но видится на первом фото (1.13), на остальных (1.12). У меня (1.12) с канавкой у окончания рукоятки молота справа (ниже лезвия) и без. Вам у себя самому легче определить. Ярослав, есть вопрос. Есть ли какие привязки вариантов насечек к особенностям штемпелей (дефекты, штрихи, следы шлифовки) , мож к аверсам, для более легкого определения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 16.03.2011 - 15:37:09

Предсказуемо...

Андрей Иванович, при Вашей любви к 1943-му году не могу поверить в Ваше отрицание звёзд/насечек/лент...
Одно дело каталогизация - а коллекция???


Любить можно и мутантов и уродов, причём без каталогизации оных :god: . А своими тараканами я делиться жмотюсь - самому маловато будет :viking: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 16.03.2011 - 16:40:48

А своими тараканами я делиться жмотюсь - самому маловато будет :viking: .

Вот и славненько... :rolleyes:
Спасибо!
Позиции определились...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.03.2011 - 19:32:04


2) Уточнение, имеется БА только с «палкой». С «трубкой» к сожалению никакой нет. Возможно реже?
3) Одного варианта у Вас вроде нет (там три крупных вытянутых ромба на левом желуде). Если надо сделаю скан. На картинке Олега первый.
4) Олег, возможно и сам прокомментирует, но видится на первом фото (1.13), на остальных (1.12). У меня (1.12) с канавкой у окончания рукоятки молота справа (ниже лезвия) и без. Вам у себя самому легче определить.
Ярослав, есть вопрос. Есть ли какие привязки вариантов насечек к особенностям штемпелей (дефекты, штрихи, следы шлифовки) , мож к аверсам, для более легкого определения?


2. "С палкой" и "с трубкой" - это что? - я не совсем понял, о чём речь.
3. Конечно же надо!

Из "привязок" пока заметил только на 20 копейках 1941 - у варианта "Б" обычно хорошо просматривается сдвоение левого жёлудя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 16.03.2011 - 19:39:45

2. "С палкой" и "с трубкой" - это что? - я не совсем понял, о чём речь.

Это два варианта шт. 1.2 по форме торца ручки молота, ну и другие отличия там имеются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 17.03.2011 - 01:06:46

Первая монета (БА) с аверсом 1.13 (сдвоенные параллели). На всех виденных мной экземплярах были именно такие желуди. Такие же имеются на 1.2 палке. Учитывая, что 1.13 свойственен 1945-му и достаточно редок в 1943-м, эти желуди не должны быть первыми. Также на палке есть нечто, похожее на БГ. Все остальное, что мне попадалось, было на 1.12 (5-6 лучи солнца справа расставлены).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 12.09.2011 - 18:30:36

Мож кому интересно. Нашлись вот такие варианты: 1.11 БК(?), БД 1.14 ББ С шт.II - БГ, и с вариантом насечек, картинку приделаю. img502.4.JPG Находил кто монетку БИ, как у Гарика, лучше по состоянию? Ну или просто такую же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 12.09.2011 - 18:49:00

Мож кому интересно. Нашлись вот такие варианты:

1.11 БК(?), БД
1.14 ББ

С шт.II - БГ, и с вариантом насечек, картинку приделаю.

img502.4.JPG


Находил кто монетку БИ, как у Гарика, лучше по состоянию? Ну или просто такую же?


Насечки разные у Б-шки всегда были. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей