Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1789 АМ - интересный и редкий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#26 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 13.03.2011 - 23:54:54

Не ожидал я такой баталии. Мое мнение - пятак этот (с мелкими АМ) живьем действительно сильно отличается от обычных АМ - овских пятаков последующих выпусков - основные отличия кроме мелких АМ (думаю, пуансоны были одинаковые с двушкой, а потом их сделали крупнее) корона вытянута по горизонтали - на более поздних форма короны сильно отличается. Живьем рельеф орла на этих монетах гораздо более плоский сильно различается с более поздними АМ. Я думаю, что штемпеля, кончно изготовлены на Аннинском дворе, но по типу это первые штемпеля начала выпуска 89 года и их явно пытались скопировать с образца присланного из СПБ. Кстати, обратите внимание, что и 2 коп 89 АМ также имеют более плоский рельеф, а с 90 года обычный высокий АМ-овский рельеф. Насчет старта не комментирую, но вообще эта монета с плоским рельефом и мелкими АМ попадается не часто (всего несколько штемпелей) и себе хорошую искал долго. Кстати, встречается она с разными оборотками - самая первая и оборотка по типу как у ТМ-а с вытянутой по горизонтали короной. Из этих ранних пятаков раньше вырезали редкие ТМ-мовские пятаки 87 сетка, что подчеркивает близость образцовых штемпелей для АМ и ТМ дворов. Образец такой перерезки я с глубоким удивлением обнаружил в известной книге (что не умаляет ее высоких достоинств) М. Дьяков Монеты Екатерины II С.163 Илл. 566. (перерезка там правда с позднего 89 АМ). Настоящий ТМ 87 сетка всего один штемпель с трещиной в верхней части правой ветки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.03.2011 - 07:09:11

Не ожидал я такой баталии.
Мое мнение - пятак этот (с мелкими АМ) живьем действительно сильно отличается от обычных АМ - овских пятаков последующих выпусков - основные отличия кроме мелких АМ (думаю, пуансоны были одинаковые с двушкой, а потом их сделали крупнее) корона вытянута по горизонтали - на более поздних форма короны сильно отличается. Живьем рельеф орла на этих монетах гораздо более плоский сильно различается с более поздними АМ. Я думаю, что штемпеля, кончно изготовлены на Аннинском дворе, но по типу это первые штемпеля начала выпуска 89 года и их явно пытались скопировать с образца присланного из СПБ. Кстати, обратите внимание, что и 2 коп 89 АМ также имеют более плоский рельеф, а с 90 года обычный высокий АМ-овский рельеф. Насчет старта не комментирую, но вообще эта монета с плоским рельефом и мелкими АМ попадается не часто (всего несколько штемпелей) и себе хорошую искал долго. Кстати, встречается она с разными оборотками - самая первая и оборотка по типу как у ТМ-а с вытянутой по горизонтали короной.
Из этих ранних пятаков раньше вырезали редкие ТМ-мовские пятаки 87 сетка, что подчеркивает близость образцовых штемпелей для АМ и ТМ дворов. Образец такой перерезки я с глубоким удивлением обнаружил в известной книге (что не умаляет ее высоких достоинств) М. Дьяков Монеты Екатерины II С.163 Илл. 566. (перерезка там правда с позднего 89 АМ). Настоящий ТМ 87 сетка всего один штемпель с трещиной в верхней части правой ветки.

Обратил внимание на картуш с Георгием Победоносцем.На пятаке отчеканенного "Питерским"или изготовленным по его образцу штемпелем, картуш немного уже.Но Георгий Победоносец очень сильно отличается от Екатеринбургских.Он более изящный,гораздо уже относительно рамки картуша,меньше размером.Наверное ещё следует обратить внимание на другие монеты,ведь штемпеля с Питера привозили и на Екатеринбургский монетный двор.Известны же монеты деньга 1766 ЕМ с реверсом,как на Питерских монетах и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.06.2011 - 11:06:55

Обратил внимание на картуш с Георгием Победоносцем.На пятаке отчеканенного "Питерским"или изготовленным по его образцу штемпелем, картуш немного уже.Но Георгий Победоносец очень сильно отличается от Екатеринбургских.Он более изящный,гораздо уже относительно рамки картуша,меньше размером.Наверное ещё следует обратить внимание на другие монеты,ведь штемпеля с Питера привозили и на Екатеринбургский монетный двор.Известны же монеты деньга 1766 ЕМ с реверсом,как на Питерских монетах и т.д.


А существует подобный пятак с ещё более узкими буквами А-М. Я знаю как минимум три таких экземпляра в Питере.

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1789 АМ  1.JPG
  • 5 копеек 1789 АМ  2.JPG
  • 5 копеек 1789 АМ  3.JPG
  • 5 копеек 1789 АМ  4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 dec

dec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.12.2011 - 08:44:30

А это какой тип орла? 5к1789АМ

Прикрепленные изображения

  • 2003801123_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 21.12.2011 - 10:39:30

А это какой тип орла?
5к1789АМ


НЕ спб-шный к сожалению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2011 - 20:50:40

Да примерно на эту же тему там же не один штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 27.12.2011 - 18:33:31

Извините, что отвлекаю... :blush: А на этом пятачке какой тип? (И восьмерка в дате ну очень "невнятная" :) )

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 1.jpg

Сообщение отредактировал Cedar: 27.12.2011 - 18:34:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.12.2011 - 23:47:23

Самый обычный для 89
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 28.03.2015 - 09:41:45

А как быть с эти?


Спору нет - пятак один из первых... надо бы справедливости ради отметить, что их по меньшей мере 9 было (по количеству прессов), так, что догадка о "пробности"
таких монет - это скорее только догадка. Спору,так же, нет - получили штемпель столичный... и копировали его, причем толково и очень похоже. Так похоже, что
ОЧЕВИДНОСТЬ оного никто и не оспаривает.
По этому пятаку можно отметить, что у него на аверсе "перегравировка" имеется, чем он от других штемпелей отличаться будет конкретно. Слева в цепи ордена гравером была сделана ошибка, вместо орла было набито сначала вензельное звено. Сам же он её и поправил, "посадив" поверх его орла... а вот силуэт вензельного так и остался
внизу и оченно даже ОЧЕВИДЕН тем, кто на то способен :P ...
Спасибо darphbobo за качественный СПМ.
С уважением.

Вынужден отписаться в "старой" теме, ибо на нее дана ссылка на соседнем форуме и, думаю, многим тема будет интересна. "Поправлю" описку уважаемого форумчанина - согласно архивных документов на Аннинском монетном дворе для тиснения пятикопеечных монет использовалось шесть "печатных станов больших" (ссылку пока не привожу, ибо этот комплекс документов пока не опубликован - надеюсь это произойдет в недалеком времени...). 

С уважением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.03.2015 - 11:26:00

Вынужден отписаться в "старой" теме, ибо на нее дана ссылка на соседнем форуме и, думаю, многим тема будет интересна. "Поправлю" описку уважаемого форумчанина - согласно архивных документов на Аннинском монетном дворе для тиснения пятикопеечных монет использовалось шесть "печатных станов больших" (ссылку пока не привожу, ибо этот комплекс документов пока не опубликован - надеюсь это произойдет в недалеком времени...). С уважением

Спасибо, я тогда ориентировался на Указ... текста под рукой нет, на память примерно так: "числом на треть меньшим".
(от ЕМд)

С утречка пробежался по ВКГМ ... там приемная ведомость на оборудование: станов больших передано 4, а вот колод под станы 7.
ПС. завидую по хорошему Вам - архивной пылью дышите... а тут Сеть, или библиотеки в лучшем случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей