Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1789 АМ - интересный и редкий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.03.2011 - 19:38:41

Есть у меня в дублях вот такой пятак. Орел, бандероль, венок, вензель, короны - все детали штемпеля, которым отчеканена эта монета, это "образцовые" штемпеля работы Санкт Петербургского двора - присланные из столлицы на открываемый монетный двор. Маленькие, острые буквы обозначения двора, невнятная восьмерка в дате - всё это признаки "первых" штемпелей. Конечно же такой первый штемпель был не один, но таких монет сделано было мало (не будем говорить о "пробности" таких монет - это скорее догадка). Выставляю не столько для обсуждения (что тут обсуждать, Ярослав уже успел внести монету в свой каталог) сколько для возможных вопросов потенциальных участников торгов, так как завтра буду выставлять на торги. Ну и "дежурный вопрос" старт в 10 тысяч рублей - не хамство, для такой монеты ?

Прикрепленные изображения

  • 5_kop_1789_am_spm.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 11.03.2011 - 20:24:28

штемпеля работы Санкт Петербургского двора - присланные из столлицы на открываемый монетный двор.

Извиняюсь за безграмотность,а это доподлинно известный факт,что штемпеля изготовлены именно там?То есть существует какой-то документ об этом говорящий?...Спасибо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 11.03.2011 - 21:16:40

Хамски много или хамски мало?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Терек

Терек

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.03.2011 - 22:25:21

Хорошее и редкое, всегда денег стоит.С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.03.2011 - 23:26:53

Извиняюсь за безграмотность,а это доподлинно известный факт,что штемпеля изготовлены именно там?То есть существует какой-то документ об этом говорящий?...Спасибо...


Документы 18 века?
Конечно существуют!

Но для того, чтобы убедиться что это за штемпеля достаточно взять любой пятак 1788 СПМ или открыть картинку новоделов 178. (чеканеных маточниками из "запасов" двора) чтобы в этом убедиться самому.

Хамски много или хамски мало?


edem das seine (С)


Хорошее и редкое, всегда денег стоит.С уважением

Спасибо за ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 12.03.2011 - 02:12:45

Да, буквы двора приспущаны. Но с 10 - дороговато.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vulgustr

Vulgustr

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Город:Балашов
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 12.03.2011 - 12:15:05

edem das seine (С) Quod licet Jovi, поп licet bovi
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 burata

burata

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ухта
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.03.2011 - 12:18:35

скромнее надо.. скромнее...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 14:02:26


Quod licet Jovi, поп licet bovi


А по существу?

Про Burata - даже не спрашиваю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 12.03.2011 - 14:30:08

Пришу прощения, что влезаю со своим никому не нужным мнением, но лично я вообще не вижу именно принципиальных отличий от обычного. Ну хвост чуть другой, ну крылья, ну корона, так ведь они и так все разные. И выделять это не то что как штемпельную разновидность, а как самостоятельный тип...не знаю...зачем...Достал вот скатку с 1789 АМами, чего только нет и хвосты разные и буквы больше меньше и короны разные... так просто штемпеля разные, а не типы. Просит за него больше, чем за обычный...нууу большого любителя надо найти.

Прикрепленные изображения

  • 1-1.jpg
  • 3-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 14:48:43

Пришу прощения, что влезаю со своим никому не нужным мнением, но лично я вообще не вижу именно принципиальных отличий от обычного. Ну хвост чуть другой, ну крылья, ну корона, так ведь они и так все разные. И выделять это не то что как штемпельную разновидность, а как самостоятельный тип...не знаю...зачем...Достал вот скатку с 1789 АМами, чего только нет и хвосты разные и буквы больше меньше и короны разные... так просто штемпеля разные, а не типы. Просит за него больше, чем за обычный...нууу большого любителя надо найти.


Спасибо за картинку, но среди Вашей "скатки" такой монеты нет (что кстати показательно).

Да, конечно. Все монеты - абсолютно точно разные, но вопрос не в том, выделять это как тип или нет (с этим как раз всё более-менее ясно) а в том, интересна ли эта монета кому то кроме меня.

Пока интереса не наблюдаю, хорошо, подождем еще мнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 14:50:49

А по существу?

Про Burata - даже не спрашиваю.



Самый обычный 1789 АМ. И струмент АМовский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.03.2011 - 14:55:01

Вот орел 95г,по моему практически не отличается от Вашего за исключением букв монетного двора :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • SDC12865.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 15:07:20

Вась ты знаешь, я деревянный, разъясни, вот твой пятак 5_kop_1789_am_spm.jpg а Вот крайне правый, верхний пятак от icons 3-1.jpg 1-1.jpg Схожесть этих монет крайне велика! на пальцах объясни отличия! пы-сы для Владимир19 - Ваш пятак категорически другой!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 12.03.2011 - 15:13:45

СтарецЪ- молодец! Как раз делал в фотошопе. И размер букв такой же. И корона тоже плоская, в отличие от стандартной выпуклой.

Прикрепленные изображения

  • 5-1.jpg
  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 12.03.2011 - 15:15:17

Ой, я имел ввиду крайний нижний :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 15:18:12

СтарецЪ- молодец! Как раз делал в фотошопе.
И размер букв такой же. И корона тоже плоская, в отличие от стандартной выпуклой.

как говориться Вашу бы энергию да в ...
Будьте так любезны покажите именно ту монету про которую я говорил (крайне правую в верхнем ряду) крупней и не под углом (у меня Ваше фото разъехалось). Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 15:18:30

Да незачем АМ с АМ сравнивать - одинаковые они. Сравнивать надо Питерский и Уральский пятаки... там разница. Между прочим это всё продолжение темы по аверсам ... у Спб был совершенно другой подход к изготовлению штемпеля аверса.

Сообщение отредактировал брат: 12.03.2011 - 21:17:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 15:36:43

На одном из Ефимков продавались одновременно оба типа. Называемый "СПБ" ушел в три раза дороже. Состояние было ... ну, на картинке видно. 10тр. не дотянул значительно. По существу - уж как люблю пятаки и всякие их разновидности, но по представленным полностью согласен с icons. Не мое значит. Но кое-кто платит за такие различия. И платит значительно больше. Значит кому-то надо. Опять же подтверждается принцип Jedem das seine. Ну, и УРА! :D

Прикрепленные изображения

  • 5 kop 1789 AM (orly AM i SPB).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 15:47:58

Что-то я совсем старый стал :invalid: , отличий между пятаками Basilio и icons вижу заметно меньше, не же-ли между Basilio и Kaostram (монета с Ефимка - СПБ).
Что?, я совсем плох?... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.03.2011 - 15:48:21

пятак СПМ

Прикрепленные изображения

  • DSC02895.JPG
  • DSC02900.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 12.03.2011 - 20:06:48

как говориться Вашу бы энергию да в ...
Будьте так любезны покажите именно ту монету про которую я говорил (крайне правую в верхнем ряду) крупней и не под углом (у меня Ваше фото разъехалось). Спасибо!


Кстати, да, этот тоже один в один... Это к вопросу о редкости.

Да незачем АМ с АМ сравнивать - одинаковые они. Сравнивать надо Питерский и Уральский пятаки... там разница.


ИМХО инструмент совсем не тот...

Прикрепленные изображения

  • 7.jpg
  • 8.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 12.03.2011 - 20:53:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2011 - 21:00:02

Ну и хорошо, если для Вас они - одинаковые, значит для ВАС они одинаковые.

Я же говорю, вопрос о том, что это за монета даже не поднимается.
Тема создавалась для выяснения интереса к этой монете тех, кто СПОСОБЕН увидеть очевидное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.03.2011 - 23:35:39

по поводу старта в 10 т.р. - по моему на самарском форуме выставлялась подобная монета со стартом в 7000. старта не было. жаль фото не сохранилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 13.03.2011 - 01:18:09

Ну и хорошо, если для Вас они - одинаковые, значит для ВАС они одинаковые.

Я же говорю, вопрос о том, что это за монета даже не поднимается.
Тема создавалась для выяснения интереса к этой монете тех, кто СПОСОБЕН увидеть очевидное.


А как быть с этим?
 

Отправлено 11 03 2011 - 19:38:41

Есть у меня в дублях вот такой пятак.

Орел, бандероль, венок, вензель, короны - все детали штемпеля, которым отчеканена эта монета, это "образцовые" штемпеля работы Санкт Петербургского двора - присланные из Cтолицы на открываемый монетный двор.

Маленькие, острые буквы обозначения двора, невнятная восьмерка в дате - всё это признаки "первых" штемпелей.

Конечно же такой первый штемпель был не один, но таких монет сделано было мало (не будем говорить о "пробности" таких монет - это скорее догадка).
 


Спору нет - пятак один из первых... надо бы справедливости ради отметить, что их по меньшей мере 9 было (по количеству прессов), так, что догадка о "пробности"
таких монет - это скорее только догадка. Спору,так же, нет - получили штемпель столичный... и копировали его, причем толково и очень похоже. Так похоже, что
ОЧЕВИДНОСТЬ оного никто и не оспаривает.
По этому пятаку можно отметить, что у него на аверсе "перегравировка" имеется, чем он от других штемпелей отличаться будет конкретно. Слева в цепи ордена гравером была сделана ошибка, вместо орла было набито сначала вензельное звено. Сам же он её и поправил, "посадив" поверх его орла... а вот силуэт вензельного так и остался
внизу и оченно даже ОЧЕВИДЕН тем, кто на то способен :P ...
Спасибо darphbobo за качественный СПМ.
С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей