Перейти к содержимому


Фотография

Предложение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#26 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 10.03.2011 - 15:21:27

А каким образом?
Вот например(условно) я спёр картинку с СМ и выставил её у нас...думаю кто-нибудь сразу задаст вопрос:" ОТКУДА монета?Ваша или просто с СМ картинка?"
И мне придётся ответить внятно!


Скажем выставив монету на молоток, можно написать, что на форуме "...логотип..." ее признали подлинной и все, половине ставщиков этого будет достаточно, а еще половина даже не сможет поиском по форуму воспользоваться толково.
кто просечет уйдет, ну и плевать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.03.2011 - 16:33:51

Артём,да ладно..
вот давай для примера,покажи как картинку с того-же запрещённого от надписи "очистить"? :rolleyes:


Твою же за 4 минуты 45 секунд, не напрягаясь и на коленках. Зеленый логотип - "будто вовсе не бывала". С красным еще проще. Против воровства картинок это не поможет, а вот для рекламы правильных мест тусовки - очень даже.

Прикрепленные изображения

  • without.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 16:55:18

Категорически против. Что касается соседнего форума - там большинство народа недовольно этим делом. Я давно воюю с администрацией по этому поводу, но Павел не хочет отказываться. Народ не доволен! К тому же в сети полно и других мест для получения картинок.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.03.2011 - 16:56:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 10.03.2011 - 17:47:47

Я тоже против логотипов. Они ничего, кроме раздражения, не вызывают. Неужели вы не сталкивались с тем, что "за картинками", с логотипом они или без оного, очень часто не стоят реальные монеты. На кувалде оптовые продавцы особо не заморачиваются с изготовлением новой фотографии монеты вместо проданой и годами там висят одни и те же фотографии. Когда речь идет о простых вариантах, то и "хрен с ним". Но когда на фотографии видишь достаточно редкую монетку, а в итлоге оказывается, что она уже была продана два года назад, то никакой логотип от этого не защитит. Вон сейчас на запрещенном форуме стоят два "Чайковских" с нечастой обороткой "А". Одна и та же фотография с логотипом. Один лот был продан вчера по блицу. Окончание торгов по второму завтра. Я абсолютно не уверен, что продастся монета именно с обороткой "А". Задавать дополнительные вопросы продавцу, скорее всего, бесполезно, поскольку он и не подозревает, что существуют какие-то там "шт.А" и "шт.Б". Для него все "Чайковские" абсолютно одинаковые, поэтому и "не фиг" их фотографировать каждого в отдельности...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 10.03.2011 - 20:12:48

Твою же за 4 минуты 45 секунд, не напрягаясь и на коленках. Зеленый логотип - "будто вовсе не бывала".

Точно не бывало? А что за БЕЗОБРАЗИЕ тогда я стрелками отметил? Городки кривые, на двойке прыщ, рядом с "З" нарост какой-то. За такую работу в фотошопе надо РУКИ ОТРЫВАТЬ - позорище сплошное :hysterical:

К тому же это была тонкая линия, которую убрать действительно легко, но это если знать фотошоп и не за 5 минут. Если же такой логотип как на запрещенном сайте, то это даже не полчаса - всяко даже если владеешь фотошопом, то легче где-то в другом месте поискать.

Так что хороший логотип (в виде URL) очень хорошо справляется с защитой изображения, размещенного на сайте. Иное дело, что он затрудняет просмотр изображения... Но тут хотя бы присутствует возможность выбора: или загрузить на сайт и защититься логотипом, или загрузить на сторонний сайт, а здесь разместить ссылку - тогда логотипа не будет. Чем это плохо?

Прикрепленные изображения

  • brat-fr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 10.03.2011 - 20:15:40

А если не логотип и не URL сайта, а ник продавца?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 10.03.2011 - 20:22:06

Часто перед покупкой берут фото монеты и обсуждают на форуме (там где доверяют ).... Логотип форума будет автоматом наводить на форум , где продают монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 10.03.2011 - 20:24:53

Давайте картинку. Очищу и выставлю на торги. Надеюсь на ставку от Вас, затем проплату, ну и фигу в ответ, естественно. Иначе, ради чего чистить?

А если я дам картинку (большую и с обычным логотипом от известного сайта), а после вашей очистки найду отличия, тогда вы мне проплачиваете? :gangster:

Не понимаю зачем пальцы гнуть? От брата отличное предложение, дающее выбор при размещении картинки:
а) загрузить через "прикрепление файлов" и автоматически защитить сайт-логотипом
б) загрузить на любой сторонний сервер и поместить сюда ссылкой через иконку "картинка". Тогда логотипа не будет.

Кто как захочет, тот так и будет делать. Выбор - это всегда хорошо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.03.2011 - 20:30:37

Точно не бывало? А что за БЕЗОБРАЗИЕ тогда я стрелками отметил? Городки кривые, на двойке прыщ, рядом с "З" нарост какой-то. За такую работу в фотошопе надо РУКИ ОТРЫВАТЬ - позорище сплошное :hysterical:


Еще раз - 5 минут, на ноуте тачпадом :invalid: :beer: За полчаса на офиснике заряженном и хотя бы с мышкой нифига и следа не останется. Некоторые тонкие линии кстати сложнее убирать, чем жирные. Но самое главное, даже при таком качестве затирки если не знать что там что-то было, и смотреть никто не будет.
Как здесь на форуме - не знаю, но фотографии своих работ цельнотянутые со своего сайта я уже на 3-4 сайтах конкурентов находил. Защищай - не защищай, кто захочет - скоммуниздит. Но копирайт я все же ставил бы на фотки, причем полупрозрачный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 20:31:15

А если я дам картинку (большую и с обычным логотипом от известного сайта), а после вашей очистки найду отличия, тогда вы мне проплачиваете? :gangster:

Не понимаю зачем пальцы гнуть? От брата отличное предложение, дающее выбор при размещении картинки:
а) загрузить через "прикрепление файлов" и автоматически защитить сайт-логотипом
б) загрузить на любой сторонний сервер и поместить сюда ссылкой через иконку "картинка". Тогда логотипа не будет.

Кто как захочет, тот так и будет делать. Выбор - это всегда хорошо.



Размещение картинок на сторонних серверах запрещено Правилами. И не случайно - не одна сотня копий уже сломана по этому поводу. А логотип - не защита. Если украдут фото редкой монеты, то над ним и поработаю как следует, чтобы убрать логотип. Да и покупателю вряд ли придёт в голову искать утраченные следы логотипа - покупатели обращают внимание на признаки подлинности. Логотип, это попытка защитить своё эго, не больше. Кому это нужно, он может на картинке перед выставлением на Форум хоть хрен с вареньем нарисовать - для "защиты". Я лично не хочу, чтобы на картинках, размещённых мной здесь, появлялся логотип. Особенно - если он задевает изображение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 10.03.2011 - 20:32:52

А если я дам картинку (большую и с обычным логотипом от известного сайта), а после вашей очистки найду отличия, тогда вы мне проплачиваете? :gangster:

Не понимаю зачем пальцы гнуть? От брата отличное предложение, дающее выбор при размещении картинки:
а) загрузить через "прикрепление файлов" и автоматически защитить сайт-логотипом
б) загрузить на любой сторонний сервер и поместить сюда ссылкой через иконку "картинка". Тогда логотипа не будет.

Кто как захочет, тот так и будет делать. Выбор - это всегда хорошо.


я тоже не понимаю зачем пальцы гнуть. охота сделать ченить бесполезное - пишите скрипт и шлите дяде Герману.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 10.03.2011 - 20:44:47

Размещение картинок на сторонних серверах запрещено Правилами.

Ну да, правила тут вообще гениальные... Ну тогда сделать чек-бокс "защитить картинку логотипом". Хотите защитить - ставите галочку, не хотите - не ставите.

А логотип - не защита.
<...>
Я лично не хочу, чтобы на картинках, размещённых мной здесь, появлялся логотип. Особенно - если он задевает изображение.

Да при чем тут вообще защита или нет? Я говорю про то что нужен ВЫБОР. Большими буквами и толстым шрифтом - хорошо видно? Вот вы не хотите чтобы был ваш логотип, а брат хочет. И ему ПРИХОДИТСЯ тратить своё время чтобы рисовать мышкой в каком-то там пейнтере кривулины - это по-вашему НОРМАЛЬНО??? Почему вы не желаете, чтобы у брата был ВЫБОР ? У вас к нему личная неприязнь? :rolleyes:

Сообщение отредактировал AHH500: 10.03.2011 - 20:45:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 21:10:38

Ну да, правила тут вообще гениальные... Ну тогда сделать чек-бокс "защитить картинку логотипом". Хотите защитить - ставите галочку, не хотите - не ставите.


О гениальности Правил Вам, наверное, ещё рано говорить на этом Форуме. Не говоря уже о том, что те, кого Правила не устраивают, могут найти другие форумы, где правила лучше.

Чек-бокс - это хорошо, хотя и не совсем обязательно. Ибо, если я захочу, я и сам могу сделать вот так:

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.03.2011 - 21:11:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 21:25:38

Пацаны! Наличие ЛЮБЫХ лоно мне не нравится. Если лох конченый то и с лоно его кинутся. Если нет-то пофиг есть оно или нет он попросит доп. Фото типа на фоне. Братию оно ж тока раздражать будет. Есть чудные програмки для нанесения лого. Кому надо-пишите пришлю а личку. Я маркизу ВСЕ картинки в магазине и самые редкие и дорогие на форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 21:25:38

ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ УДАЛИТЬ ЭТУ ТЕМУ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 21:28:04

Удалим завтра. Судя по 9 наблюдающих пиплу интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 10.03.2011 - 21:32:02

ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ УДАЛИТЬ ЭТУ ТЕМУ!


Извини Сань, но наконец здравая мысль.

Удалять не стоит, кто нить новую начнет, просто закрыть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 21:34:27

Извини Сань, но наконец здравая мысль.

Удалять не стоит, кто нить новую начнет, просто закрыть.

Хотели как лучше получилось...как получилось(шутка)
Я к вождям "взывал"!Их мнения услышал.
форум Не резиновый.вот попросил УДАЛИТЬ!
Всем спасибо,все свободны!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 10.03.2011 - 22:28:03

Не опытный покупатель покупающий воздух это одно ...Но бывают случаи когда человек выставляет для обсуждения интересную монету и через перу месяцев встречает её в опубликовнаном каталоге разновидностей ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 22:31:45

Не опытный покупатель покупающий воздух это одно ...Но бывают случаи когда человек выставляет для обсуждения интересную монету и через перу месяцев встречает её в опубликовнаном каталоге разновидностей ....



Ничего плохого в этом не вижу, но: если он этого не хочет - то вправе:

1. Просто заявить о своих правах на это фото - большинство авторов это примут всерьёз.
2. При желании - дополнить эти фото любыми логотипами по своему усмотрению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2011 - 22:34:31

Извини Сань, но наконец здравая мысль.

Удалять не стоит, кто нить новую начнет, просто закрыть.



Согласен с этим. Вопрос поднимается достаточно регулярно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.03.2011 - 22:43:06

Не опытный покупатель покупающий воздух это одно ...Но бывают случаи когда человек выставляет для обсуждения интересную монету и через перу месяцев встречает её в опубликовнаном каталоге разновидностей ....

От того, есть или нет на фото логотип, принадлежность картинки не зависит.Вот, кстати, и пример решения по подобному случаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.03.2011 - 09:33:22

А если я дам картинку (большую и с обычным логотипом от известного сайта), а после вашей очистки найду отличия, тогда вы мне проплачиваете? :gangster:

После очистки ОТЛИЧИЯ ОТ ЧЕГО сможешь найти? Сам то, понял, когда написал?
Если не ошибасюсь, смысл темы: защита лохов от развода.
брат, без обид, но это как бы примитивно для серьёзного форума. Если бы просто, лого для солидности, аккуратно, не ущемляя изображения и с возможностью выбора, то многие были бы не против. Фанаты бы точно иногда юзали, про душистых - надо у них спрашивать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей