Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1803


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.03.2011 - 23:55:13

Уважаемые коллеги, подскажите на Ваш взгляд что это такое и попадалось ли кому-нибудь?

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1803 орел.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.03.2011 - 23:56:53

Справа под лапой орла зеркальная буква Е, фото аверса на всякий случай.

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1803..JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 10.03.2011 - 00:02:06

Да попадается такое. Объяснить пока никто не может. На кольцевиках первых годов чаще всего, но бывает и на Екатерине. Тут как-то на эту тему было обсуждение. Фото мне нравятся.Все бы такие делали или лучше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 10.03.2011 - 00:02:54

Иногда коррозия обретает причудливые формы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 10.03.2011 - 00:35:09

А слева от хвоста, если хорошенько кУрнуть, можно разглядеть голову льва )) index.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 10.03.2011 - 01:03:32

встречается-след от холостого соударения! из той же оперы...

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.03.2011 - 01:24:34

А слева от хвоста, если хорошенько кУрнуть, можно разглядеть голову льва ))

index.jpg


Я на 99,9% уверен, что это не коррозия... И думаю что большинство со мной согласится...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.03.2011 - 01:25:41

встречается-след от холостого соударения!
из той же оперы...


У Вас буква Е не выпуклая, я правильно понимаю? А на этой монете выпуклая...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 10.03.2011 - 18:38:09

А продавать не думаете? Любопытно было бы в руках повертеть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 10.03.2011 - 21:58:49

У меня такая была и встречается довольно часто. Обычное холостое соударение штемпелей,на моей правда не только буква Е была видна.Правда покупатель мне не поверил когда я продавал и твердил ,что это инкуз...Рублей 500 можно и добавить за брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.03.2011 - 23:01:21

У меня такая была и встречается довольно часто.
Обычное холостое соударение штемпелей,на моей правда не только буква Е была видна.Правда покупатель мне не поверил когда я продавал и твердил ,что это инкуз...Рублей 500 можно и добавить за брак.

это комментарий к чьей монете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.03.2011 - 23:50:37

А продавать не думаете? Любопытно было бы в руках повертеть


Монету я продал года полтора назад, когда перестал медь коллекционировать. Просто вспомнил о ней и хотелось узнать, может еще кому попадалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.03.2011 - 00:49:39

встречается-след от холостого соударения!


Ответьте мне пожалуйста на два вопроса:

1. Как так могло получиться, что при соударении штемпелей отпечатался лишь один, к тому же вогнутый элемент?
2. Как они вообще могли так лихо соудариться?

C.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 11.03.2011 - 00:56:38

Ответьте мне пожалуйста на два вопроса:

1. Как так могло получиться, что при соударении штемпелей отпечатался лишь один, к тому же вогнутый элемент?
2. Как они вообще могли так лихо соудариться?


1+2= значит здесь не холостой удар, а казуистика науке неизвестная, все, что не можем объяснить проще обозвать "казуистикой",
про инкузный след литеры..сначала я написал- потом уж подумал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.03.2011 - 01:00:19

PS На вашем примере явный рукоблуд, выбитый пуансоном на уже отчеканенном предмете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 11.03.2011 - 01:01:16

кстати,а если наложить по Вашей методе реальную буковку на казуистическую, что получится? (соотношение сторон могло быть немного с поворотом относительно друг друга-хотя,конечно же, речи о соударении уже не идет)!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.03.2011 - 01:06:24

Да как не крути, она туда никак попасть не может, к тому же она ещё и не в масштабе. Я центровал по внешнему периметру кружка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.03.2011 - 01:21:39

все, что не можем объяснить проще обозвать "казуистикой"


Да никакая это не казуистика, обычная выкрошка штемпеля, как следствие износа, коррозии, недостаточной закалки или изначального качества материала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.03.2011 - 11:26:47

Недавно на В***ре продался аналог:

Прикрепленные изображения

  • ЕМ.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.03.2011 - 15:33:48

На форуме ведь есть, серьезные коллекционеры меди, хорошие специалисты, неужели они уже все высказались?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 13.03.2011 - 23:22:50

Блин, ну ежу же понятно, что при хлостом соударении следы на штемпеле остануться выпуклые, а на монете вдавленные, а здесь буква ВЫПУКЛАЯ. Если кто сомневается возьмите гипсовую отливку сделайте с монеты (типо штемпель) и поэксперементируйте на пластилине, а потом пишите "выбито пуансоном на готовой монете" Второе фото, я надеюсь убедило всех, что предметы одноштемпельные и дефект на штемпеле, а не на монете. Еще повторюсь, что появление этих зеркальных позитивов не имеет отношения к соударению, часто попадается на кольцевиках, редко на Екатерине и пока никто не может объяснить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.03.2011 - 03:07:20

Интересно, что буква Е стоит по разному, на этих двух монетах, т.е. получается несколько штемпелей с такой буквой было в 1803 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 -BeeR-

-BeeR-

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2011 - 16:38:05

Здравствуйте, коллеги! Нашел такую же монету.. т.е. с такой же буквой Е Буква читается отчетливо, поле на котором она - ровное... Также возникло сомнение, что это соударение штемпелей. Во-первых, буква выпуклая, хотя должна быть вдавленная, во-вторых, место где она есть.. никак не попадает от реверса, она выше и стоит в сторону. Может у кого появились еще какие мнения, очень интересно услышать. :)

Прикрепленные изображения

  • 5k_1803_em_2011.jpg
  • 5k_1803_em_2011(5).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 -BeeR-

-BeeR-

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2011 - 16:42:17

еще одно фото...

Прикрепленные изображения

  • 5k_1803_em_2011(2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 25.04.2011 - 16:52:43

Готовили штемпель/маточник реверса, кольца нанесли на него, точки в кольцах. Буквы ЕМ начали наносить, а тут приказ приходит, что нужен штемпель/маточник аверса. Ну и вместо всего остального изображения наносят орла. Что-то более разумное, у меня в голову не приходит. Может пометка для 1802-ого года, что штемпеля с таким орлом в Екатеринбург везти. Какой смысл над этим ломать голову? Узнать это невозможно, факт остается фактом, что попадаются, денег дополнительных стоимости не прибавляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей