Перейти к содержимому


Фотография

Хитрая копейка 1795г б/б


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:11:20

Для затравки -
выдержка из Журнала НУМИЗМАТИКА №4(27)-ноябрь 2010 стр.74 "ЗАГАДКИ" ИЗ МЕДИ И.В.Ширяков, зав. ОН ГИМ, г.Москва:

Копейка 1795 г. без обозначения монетного двора (рис.6). Монета из красной меди, отчеканенная на гладкой заготовке (не литьё и не перечекан!). Гурт сетчатый. Со следами коррозии; явно извлечена из земли. Почищена деликатно, так, что солидный возраст монеты очевиден. Вес - 8,09 г. Форма близкая к овальной, с размерами 29,7х30,2 мм. Среди копеек 1795 г. диаметр около 30 мм имеют только перечеканки из молдаво-валашских монет номиналом "пара/3 денги". Диаметр кружка всех прочих 27-28 мм. И по размерам рисунка (что в особенности видно по вензельной стороне) данный экземпляр скорее похож на двухкопеечник тогдашней 16-рублёвой стопы. Аналогий среди описанных в каталогах копеек 1795 г. он не имеет. Всё говорит о том, что это - фальшивка, выпущенная для обращения. Но сделанная так профессионально, будто на монетном дворе. Вот бы узнать, что же за "двор" её чеканил!?

Прикрепленные изображения

  • журнал.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:13:37

...и вот собственно сама монета! 1795г_б.б. Бол..jpg Для сравнения обычная монета 1795г_б.б.Пр..jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:17:16

в одном масштабе,
двушка 1795 года АМ,
"хиртая" копейка 1795 года без букв,
и обычная копейка 1795 года без букв (Аннинского монетного двора)

Прикрепленные изображения

  • Сравнение.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:19:38

А давайте насуём минусов нудномку старикану за выставление эксгумата? нижняя - обычный труп, верхняя как по мне так либо гальвано, либо чем то расплющена прилично, уж больно она выглядит "мятой"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:29:26

теперь по сути: Обсуждаемая монета размером с двушку, рисунок (как вензель так и всадник) размером с рисунок на двушке!, бандеролька размером как на двушке!, написано копейка, но шрифтом опять-таки как на двушке! Как такое может получиться?, вес в норме, гурт тоже как родной, подделывать редкий вариант монеты?, зачем?, монета достана из земли в таком виде!, подделывать монету в том-же весе?, смысл подделки?, если подделка иноземная!!!, так они делались в количестве!!!, а тут!!!, в общем господа, Ваши мысли по поводу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:33:14

А давайте насуём минусов нудномку старикану за выставление эксгумата?

нижняя - обычный труп, верхняя как по мне так либо гальвано, либо чем то расплющена прилично, уж больно она выглядит "мятой"

Вась, я не против, тыкай, только Игорь Владимирович Ширяков не считает её гальванокопией, и к тому-же монета выкопана из земли в таком виде и помыта мылом чуть-чуть, даже зелень не смыта!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:41:14

Пацаны клали 15 копеек между двумя свинцовыми пластинами и дубасили молотком... результат иногда удавалось "впарить" за двугривенный на близлежащем колхозном рынке. Монета конкретно становилась крупнее - сам видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:41:50

Вот.

Со следами коррозии; явно извлечена из земли. Почищена деликатно, так, что солидный возраст монеты очевиден.

Он её в руках держал, собственно как и я!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 16:45:00

Пацаны клали 15 копеек между двумя свинцовыми пластинами и дубасили молотком...
результат иногда удавалось "впарить" за двугривенный на близлежащем колхозном рынке.
Монета конкретно становилась крупнее - сам видел.

Возможно и так, я не утверждаю что такого не было, но монета такой поднята, соответственно её расплющили тогда?, а надпись КОПЕЙКА и вес 8 грамм для выдавания монеты за 2 копейки как-же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 18:07:17

копейка весит 8 грамм, значит заготовка была конрмального копеечного размера, ва новый размер приобретен после чеканки. об этом так же говорит характерный вид поля монеты, как по дтанком побывала, спорить тут неочем, рукоблудие это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 18:20:18

Вот... для науки пришлось над "трупиком" поглумиться :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 00:55:26

Торикстартер цитировал:
Всё говорит о том, что это - фальшивка, выпущенная для обращения. Но сделанная так профессионально, будто на монетном дворе. Вот бы узнать, что же за "двор" её чеканил!?


вместо свинца взят аллюмений... остальное на картинке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.03.2011 - 10:31:49

3777 можно результат экперимента пояснить выводами, т.к. не дошло как это соотнести с представленной большеформатной копейкой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.03.2011 - 10:33:04

ааа вот и дошло :wall: можно не пояснять
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей