Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 94 АМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 caliostro

caliostro

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.03.2011 - 13:48:51

Уважаемые знатоки- имеем пятак 94 года с шнуровым гуртом, в коем и вся загвоздка, на сузунских монетах, и 10 коп. 96г. Екатерины II шнуровой гурт в противоположную, чем на данном пятаке сторону. Был в ГИМе - из легкодоступных (не упакованных) экземплярах в хранилище- это так, кроме того подтвердили его механическое происхождение- соответственно рукоблудие как фактор исключаем. Вопрос- откуда и на каком этапе перечеканки он появился? Кто-нибудь сталкивался с подобным на павловских перечеканах? Спасибо всем затратившим свое время :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • DSC_0007.jpg
  • DSC_0005.jpg
  • DSC_0215.jpg
  • DSC_0009.jpg
  • DSC_0010.jpg
  • DSC_0011.jpg
  • DSC_0013.jpg
  • DSC_0016.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 01.03.2011 - 14:03:33

Так это и есть десяточный гурт "влево". И от десятки следы видны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.03.2011 - 14:05:48

Вроде как нормальный - наклон влево. - как на 10 коп. 1796 г. А что нетак???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 caliostro

caliostro

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.03.2011 - 14:17:00

10 копеек в руках не держал, в ГИМе утверждают, что на нем наклон вправо как и на сузунских монетах- в этом собственно и весь вопрос...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.03.2011 - 16:21:28

Вы друг друга не так поняли :rolleyes:
10 коп перечеканенные на ММ СПБ и НН шли без перегурчивания т.е. гурт сетка или ///
обратная перечаканка на ММ СПБ и НН снова без перегурчивания т.е. на выходе сетка или ///
что очевидно и имели ввиду специалисты ГИМа

а вот другой парой монетных дворов немного посложней
10 коп перечеканенные на ЕМ и АМ шли с перегурчиванием \\\ т.е. на выходе получаем \\\ под которым сетка или ///
обратная перечаканка на ЕМ и АМ перегурчивали в сетку но... с исключениями
то ли наспех и иногда монеты проскакивали между верейками едва касаясь,
то ли вообще иногда шли мимо гурчения т.е. на выходе сетка или \\\
под которыми можно разглядеть все что угодно и сетку и \\\ и ///
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 01.03.2011 - 20:03:40

...то ли наспех и иногда монеты проскакивали между верейками едва касаясь...

На чем основано данное утверждение (предположение).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.03.2011 - 15:21:28

Это просто личное мнение диаметр павловских перечеканов с 10-ти копеечников как правило >4,5 см и думается верейки настраивались именно под такие монеты их гурт это хорошая сетка теперь для примера возьмем прямые павловские перечеканы со смешанным гуртом сетка+\\\ их диаметр обычно <4,4 см и их гурт это сетка последнего перегурчивания в местах наибольшего диаметра а остальную часть гурта занимает нетронутый шнур
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 09.03.2011 - 22:37:07

Полностью присоединяюсь - гурт там в ту единственную сторону, как и на всех АМ- Павловский перечекан. Кстати и следы обратного перегурчивания в сетку видны - особенно хорошо на верхней и на нижней фото гурта. Правда прокатка сетки очень слабая. Такие монетки, правда обычно пытаются продавать как шнур т.к. они дороже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2011 - 22:41:29

Уважаемые знатоки- имеем пятак 94 года с шнуровым гуртом, в коем и вся загвоздка, на сузунских монетах, и 10 коп. 96г. Екатерины II шнуровой гурт в противоположную, чем на данном пятаке сторону. Был в ГИМе - из легкодоступных (не упакованных) экземплярах в хранилище- это так, кроме того подтвердили его механическое происхождение- соответственно рукоблудие как фактор исключаем. Вопрос- откуда и на каком этапе перечеканки он появился? Кто-нибудь сталкивался с подобным на павловских перечеканах? Спасибо всем затратившим свое время :rolleyes:



Абсолютно правильный гурт. На ПП АМ такой обычно просматривается под новой сеткой, но изредка бывает такой весь. Весьма редкая монета, однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 09.03.2011 - 23:09:09

Кстати, в ГИМ-е надо спрашивать для сравнения 10 коп 96 с буквами АМ - они все шнур и, естественно, наклон налево. Поглядел еще раз фото - следов перегурчивания в сетку хватает, но продают такие все обычно как шнур. Уже писал ранее - все эти АМ и ЕМ -96 шнур без следов перегурчивания в сетку не видел НИКОГДА и фото тоже не видел. Все монеты предъявляемые с криком "это шнур" всегда оказывались с большими или меньшими следами перегурчивания назад в сетку. Просматривал несколько серьезных коллекций все напрасно. Я не утверждаю, что без следов обратного перегурчивания этих монет нет, наверно должны быть - хотелось бы хоть фото увидеть. Однако обычно много шнура - считается шнуром, много сетки-сеткой. В моем же испорченном понимании - все такие монеты не должны иметь следов обратного перегурчивания т.е., полушки 1730-35 - если есть одна риска на гурте это не узор, а недогурченный шнур, 2 коп 1757-60 два ромбика сетки это не надпись, а недогурченная сетка. Так же и ПП 94-96 АМ и 96 ЕМ - На шнурах не должно быть следов обратного перегурчивания в сетку. С 93 ПП шнур все гораздо проще их просто не перегурчивали при перечеканке из КМ (ТМ). Там и таких вопросов не бывает и следов сетки там не увидишь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей