Перейти к содержимому


Фотография

ДЕНГА 1730


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.03.2011 - 11:06:42

кто знает почему розетку обычную, характерную для денги, перегравировали в розетку от полушки??? какую смысловую нагрузку несет розетка и что бы эта операция значила?

Прикрепленные изображения

  • img046.jpg
  • img047.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 01.03.2011 - 11:10:18

Версии про розетки я уверен Вы и сам все знаете, а точно не ответит никто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.03.2011 - 11:43:48

Я вот думаю что каждый резчик пытался как - бы поставить свое клеймо на вырезанный им штемпель. Если до ремонта штемпеля стояла одна розетка - штемпель вырезанный одним мастером - то после ремонта этого штемпеля стоит другая розетка - вроде как ремонтировал другой резчик. Так - же думаю что могли - как - бы контролировать число отчеканенных монет этим штемпелем после определенного числа отчеканенных монет - ставилась другая розетка ну и подремонтировался штемпель. Вот такие мысли меня посещают - хотя они могут быть и НЕЗДОРОВЫМИ :sorry: :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.03.2011 - 12:05:19

Я вот думаю что каждый резчик пытался как - бы поставить свое клеймо на вырезанный им штемпель. Если до ремонта штемпеля стояла одна розетка -
штемпель вырезанный одним мастером - то после ремонта этого штемпеля стоит другая розетка - вроде как ремонтировал другой резчик.
Так - же думаю что могли - как - бы контролировать число отчеканенных монет этим штемпелем после определенного числа отчеканенных монет - ставилась другая розетка ну и подремонтировался штемпель. Вот такие мысли меня посещают - хотя они могут быть и НЕЗДОРОВЫМИ :sorry: :wub:

наверное так и было, только впервые вижу розетку от полухи на денге...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.03.2011 - 12:10:30

шлепнули для разнообразия. Так сказать не из - того что небыло подходящих пуансоснов - а именно для отличия от других. Как то так наверное. Интересно конечно. Может если повнимательнее посмотреть - этва розетка от полушки не 3-тья по колличеству???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.03.2011 - 12:21:50

Неисчерпаемо, как электрон....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.03.2011 - 12:21:59

шлепнули для разнообразия. Так сказать не из - того что небыло подходящих пуансоснов - а именно для отличия от других. Как то так наверное.
Интересно конечно. Может если повнимательнее посмотреть - этва розетка от полушки не 3-тья по колличеству???

фиг знает, вот и спрашиваю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.03.2011 - 12:28:41

фиг знает, вот и спрашиваю!

Так если у Вас монета на руках - посмотрите - может это 3-тья по колличеству перебитых розеток??? Хотя почистить конечно не мешало - бы что -бы
точно видно было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 01.03.2011 - 20:53:09

кто знает почему розетку обычную, характерную для денги, перегравировали в розетку от полушки???
какую смысловую нагрузку несет розетка и что бы эта операция значила?


А, я чего то не пойму, о какой розетке на полушке идёт речь? Олег, где ты видел такие розетки на полушках? покажи. По мне, так это не частая, т.н. "особая" розетка.

какую смысловую нагрузку несет розетка и что бы эта операция значила?


Версий много, раньше я склонялся, что обилие розеток, как писал Г.С.Евдокимов - это для внутреннего пользования (резчики, бригада, смены). Сейчас мыслю о более интересной версии - возможно, подчёркиваю возможно одним из объяснений разнообразия розеток, является попытка обозначить партии отчеканеных монет для определённых Российских губерний (провинций). Потом, если сопоставить, по годам, образования новых губерний и территориального деления, от этой идеи отказались, тому как много их стало появлятся, губерний энтих. Как-то так я думаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.03.2011 - 20:55:35

...попытка обозначить партии отчеканеных монет для определённых Российских губерний (провинций). Потом, если сопоставить, по годам, образования новых губерний и территориального деления, от этой идеи отказались, тому как много их стало появлятся, губерний энтих. Как-то так я думаю.



Не за уши ли притянута эта версия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 01.03.2011 - 21:09:11

Не за уши ли притянута эта версия?


Как версия, почему бы и нет. Обозначение госзаказа, чекан на определённую территориальную единицу (губернию, провинцию) их ведь не так много было вначале.Тем более, где-то читал, что такая практика была при Екатерине I, чеканили рубли с определёнными штемпелями для определённых провинций.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.03.2011 - 21:12:33

А, я чего то не пойму, о какой розетке на полушке идёт речь? Олег, где ты видел такие розетки на полушках? покажи. По мне, так это не частая, т.н. "особая" розетка.



Версий много, раньше я склонялся, что обилие розеток, как писал Г.С.Евдокимов - это для внутреннего пользования (резчики, бригада, смены). Сейчас мыслю о более интересной версии - возможно, подчёркиваю возможно одним из объяснений разнообразия розеток, является попытка обозначить партии отчеканеных монет для определённых Российских губерний (провинций). Потом, если сопоставить, по годам, образования новых губерний и территориального деления, от этой идеи отказались, тому как много их стало появлятся, губерний энтих. Как-то так я думаю.

Отказались в каком году??? Перебитые розетки есть как на Московских так и на Екатеринбургских. Встречаются также до 1750 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 01.03.2011 - 21:28:53

Отказались в каком году??? Перебитые розетки есть как на Московских так и на Екатеринбургских. Встречаются также до 1750 г.


Откуда я знаю когда. Нужно сопоставить количество территориальных едениц на начало 1730, выделить количество устойчивых разновидностей розеток на ранних денгах, убрав случайные разновидности (причуды перечекана и причуды перегравировки) может цифры и совпадут. Сопоставить по годам, как делили (резали) Россию и примерно получить год когда от этого отказались. Это всего лишь версия, не судите строго :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.03.2011 - 22:00:12

кто знает почему розетку обычную, характерную для денги, перегравировали в розетку от полушки???
какую смысловую нагрузку несет розетка и что бы эта операция значила?


Вот эта розетка,к полушке она не имеет не какого отношения...как называется не знают,может и особая....

Прикрепленные изображения

  • IMGP3016.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.03.2011 - 23:12:46

я бы сказал, что похожа на обычную розетку, поверх которой набили полушечную
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 02.03.2011 - 08:38:21

А, я чего то не пойму, о какой розетке на полушке идёт речь? Олег, где ты видел такие розетки на полушках? покажи. По мне, так это не частая, т.н. "особая" розетка.



Версий много, раньше я склонялся, что обилие розеток, как писал Г.С.Евдокимов - это для внутреннего пользования (резчики, бригада, смены). Сейчас мыслю о более интересной версии - возможно, подчёркиваю возможно одним из объяснений разнообразия розеток, является попытка обозначить партии отчеканеных монет для определённых Российских губерний (провинций). Потом, если сопоставить, по годам, образования новых губерний и территориального деления, от этой идеи отказались, тому как много их стало появлятся, губерний энтих. Как-то так я думаю.

вот о какой полушке и розетке идет речь, я просто удивлен...
и еще вопрос на засыпку, кто и как АРГУМЕНТИРОВАННО посчитает ряды перьев в хвосте у птицы на топике?

Прикрепленные изображения

  • img046.jpg
  • img050.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 12:20:10

вот о какой полушке и розетке идет речь, я просто удивлен...
и еще вопрос на засыпку, кто и как АРГУМЕНТИРОВАННО посчитает ряды перьев в хвосте у птицы на топике?



Удивлён чем? тем, что один из элементов оформления розетки денги напоминает розетку полушки? ну и? розетку денги нужно рассматривать полностью, а не только её центральную часть.

А, какие нужны аргументы, дабы посчитать до четырёх?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 02.03.2011 - 12:25:54

Удивлён чем? тем, что один из элементов оформления розетки денги напоминает розетку полушки? ну и? розетку денги нужно рассматривать полностью, а не только её центральную часть.

А, какие нужны аргументы, дабы посчитать до четырёх?

розетка на первой картинке, всем видно перегравирована, причем здесь элемент?
меня интересует, а каким прибором или калькулятором вы пользовались считая перья в хвосте слева?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 12:36:46

розетка на первой картинке, всем видно перегравирована, причем здесь элемент?
меня интересует, а каким прибором или калькулятором вы пользовались считая перья в хвосте слева?


Перегравирована, но от этого она не стала розеткой полушки. Банальное использование одних и тех же пуансонов в оформлении декоративных элементов.
И слева и справа, поверх рядов перьев, а их четыре, ещё один "уровень" перьев, неотъемлемый элемент в оформлении т.н. "ажурных" орлов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.03.2011 - 12:48:20

розетка на первой картинке, всем видно перегравирована, причем здесь элемент?
меня интересует, а каким прибором или калькулятором вы пользовались считая перья в хвосте слева?

Олег - а Вы считаете сколько там рядов перьев???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 02.03.2011 - 14:44:01

Олег - а Вы считаете сколько там рядов перьев???

давайте считать сколько их вместе, вот моя версия...

Прикрепленные изображения

  • img047.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 02.03.2011 - 15:23:33

давайте считать сколько их вместе, вот моя версия...


Это подшерсток :hysterical: Собственный ряд они не образуют ,поэтому считать их и не надо...я так думаю :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 15:40:52

давайте считать сколько их вместе, вот моя версия...


И слева и справа, поверх рядов перьев, а их четыре, ещё один "уровень" перьев, неотъемлемый элемент в оформлении т.н. "ажурных" орлов.

xvost.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 02.03.2011 - 16:30:59

И слева и справа, поверх рядов перьев, а их четыре, ещё один "уровень" перьев, неотъемлемый элемент в оформлении т.н. "ажурных" орлов.

xvost.jpg

наглядно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 02.03.2011 - 16:54:00

И слева и справа, поверх рядов перьев, а их четыре, ещё один "уровень" перьев, неотъемлемый элемент в оформлении т.н. "ажурных" орлов.



Во дает :) Не поленился...вот ,кому надо поручить прорисовку элементов денги,для наглядности :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей