Перейти к содержимому


Фотография

Пособие по бракам. Обсуждение!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 409

#151 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 03.03.2011 - 22:43:11

ну так природа у этих двух браков совершенно разная, зачем их в одну группу лепить. грибок к гурту вообще никакого отношения не имеет, кроме как изменение формы. тут несовпадения размера кольца и заготоки.

вообще я бы подумал над разделением по принципу образование - человеческий фактор или нет. Но не факт, что такая классификация стоит того.

И еще главный вопрос - ты изучила работы предыдущих авторов или это изобретение колеса с нуля?


Паша, у тебя что ни сообщение - то предъява. Такие как ты и сами ни фига не делают, и у других желание рассказать отбивают.
Львёнке разрабатывать эту тему помогаю я. Не очень много времени получается уделять, но стараюсь. Перечитай последнее предложение своего сообщения, и представь что тебе так написали бы. Приятно? Про изучение более ранних трудов. Многие авторы пишут свои книги, ни разу не побывав на мондворе, толком не зная процесса чеканки и образования того или иного брака. Я же общаюсь и с главными технологами, и с наладчиками, которые каждый день делают монеты. Кому ты будешь верить больше?
Теперь про гурт "грибом". Про какое несовпадение кольца и заготовки ты пишешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 22:54:50

Паша, у тебя что ни сообщение - то предъява. Такие как ты и сами ни фига не делают, и у других желание рассказать отбивают.
Львёнке разрабатывать эту тему помогаю я. Не очень много времени получается уделять, но стараюсь. Перечитай последнее предложение своего сообщения, и представь что тебе так написали бы. Приятно? Про изучение более ранних трудов. Многие авторы пишут свои книги, ни разу не побывав на мондворе, толком не зная процесса чеканки и образования того или иного брака. Я же общаюсь и с главными технологами, и с наладчиками, которые каждый день делают монеты. Кому ты будешь верить больше?
Теперь про гурт "грибом". Про какое несовпадение кольца и заготовки ты пишешь?


Ну уж извини. Создалось у меня такое впечатление, что вроде как человеку захотелось сделать классификацию и прочее, а вот посмотреть, что сделали люди до так руки не дошли. А ведь это не первая ее тема на этот счет. И еще пол года назад (или это было раньще) был дан совет - изучи что предлагают другие, благо и литература по этой теме есть. И соответственно когда грибок и смещение плашек при гурчении относят в одну группу уже следует, что что-то тут не так. Вот и возник вопрос/предложение.

Про грибок - заготовка больше кольца и при ударе полностью туда не входит, что приводит к расплющиванию одной из частей. Не так разве?

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 23:04:36

Вообще, чтобы не было недоразумений, хочу немного извинится за мой тон перед Львенкой. Не хотел обидеть,видимо просто писал то, что было в голове, не обдумывая. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Постараюсь впредь высказываться мягче и помогать по возможности. Надеюсь получится в итоге действительно достойная работа, которую будут ставить в пример и ссылаться на нее.

Сообщение отредактировал PaveL: 03.03.2011 - 23:06:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 03.03.2011 - 23:07:02

Ну уж извини. Создалось у меня такое впечатление, что вроде как человеку захотелось сделать классификацию и прочее, а вот посмотреть, что сделали люди до так руки не дошли. А ведь это не первая ее тема на этот счет. И еще пол года назад (или это было раньще) был дан совет - изучи что предлагают другие, благо и литература по этой теме есть. И соответственно когда грибок и смещение плашек при гурчении относят в одну группу уже следует, что что-то тут не так. Вот и возник вопрос/предложение.

Про грибок - заготовка больше кольца и при ударе полностью туда не входит, что приводит к расплющиванию одной из частей. Не так разве?


Паша, если тебя так беспокоит грибок, то нужно в кожно-венерологический спешить.
Элен уже написала, что допустила ошибку.
Теперь по твоему вопросу. Представим себе чеканку современных 50 копеек. Наименьший диаметр кольца (по вершинам рифов) около 19,4мм. Диаметр заготовки около 19,30-19,32мм. Чтобы войти в кольцо одной стороной, а другой не пролезть - это должен быть усеченный конус с диаметром одного основания 19,3мм, а второго основания - около 19,45мм. Ты себе это чудище представляешь? Поверь мне, с процессом отбраковки я хорошо знаком. Такой монстр если бы и пролез, то один на миллион, а их каждый день по 5 штук на форумах показывают. Информацию ты получил - теперь думай как такое получается. Даю подсказку: ограничетелей хода у современных "Грабенеров" и "Шуллеров" нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.03.2011 - 23:14:15

И в этот же пункт надо включить брак, возникающи при сбое в продвижении листа при вырубке кольца (на монете мы выидим смещение вставки). Как бы это всё правильно назвать?

Я бы пункт 8 в первой группе брака назвал бы кратко – «нарушение соосности», подразумевая под этим нарушение соосности внутренней и внешней окружностей кольцевой заготовки. Привыкли же мы к краткому термину «выкус», понимая под этим именно ту геометрию, которой этот выкус и соответствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 23:16:19

Паша, если тебя так беспокоит грибок, то нужно в кожно-венерологический спешить.
Элен уже написала, что допустила ошибку.
Теперь по твоему вопросу. Представим себе чеканку современных 50 копеек. Наименьший диаметр кольца (по вершинам рифов) около 19,4мм. Диаметр заготовки около 19,30-19,32мм. Чтобы войти в кольцо одной стороной, а другой не пролезть - это должен быть усеченный конус с диаметром одного основания 19,3мм, а второго основания - около 19,45мм. Ты себе это чудище представляешь? Поверь мне, с процессом отбраковки я хорошо знаком. Такой монстр если бы и пролез, то один на миллион, а их каждый день по 5 штук на форумах показывают. Информацию ты получил - теперь думай как такое получается. Даю подсказку: ограничетелей хода у современных "Грабенеров" и "Шуллеров" нет.


Артем - не груби...

она написала, что все верно - грибок и смещение надписи одна категория, а поправилась уже после того моего поста "с наездом", так что перечитай последовательность сообщений внимательно.

по грибку твою идею понял. возможно органичителей и у старых не было, либо отрегулировали не верно. хорошее объяснение :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 03.03.2011 - 23:41:32

Артем - не груби...


Больше не буду! :)

она написала, что все верно - грибок и смещение надписи одна категория, а поправилась уже после того моего поста "с наездом", так что перечитай последовательность сообщений внимательно.


Еще раз про грибки (надеюсь, в последний раз). Мы сегодня со Львёнкой обсуждали именно эти виды брака - смещение надписи (закусывание/проскальзывание заготовки по гуртильному инструменту) и грибки (частичная чеканка вне кольца). Она чудесно понимает разницу в природе образования этих браков, и в один пункт внесла их по ошибке (опечатка называется), а не из-за того, что она именно так считала ранее, а добрые форумчане направили ее на путь истинный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 13:32:07

Вот мне интересно, форумчане выбирают такой тон общения лишь потому, что это делаю я? :dry: Наверно, будет лучше, если описание и всё остальное будет выкладывать кто-нибудь другой... Желательно, мужского пола. Думаю, что желающие набить себе цену за счет моих ошибок начнут думать о тоне своих высказываний. Честно говоря, очень устала от этого всего. Форуму нужна эта тема, одной галереи по бракам недостаточно. Но если это всё будет продолжаться в том виде, в котором это происходит сейчас, то я просто не смогу закончить начатое. Я вам не кило тухлых огурцов впариваю, а предлагаю обсудить и совместными усилиями создать тему о браках. К товарищам, которые не могут себе позволить снизойти к простым смертным, это не относится. Сидите и время от времени поправляйте свою корону. На вашу помощь я не рассчитываю. Всем принимающим участие в обсуждении большое спасибо. :wub:

Сообщение отредактировал Львенка: 04.03.2011 - 13:37:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 921
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 13:35:56

Вот мне интересно, форумчане выбирают такой тон общения лишь потому, что это делаю я? :dry:
Наверно, будет лучше, если описание и всё остальное будет выкладывать кто-нибудь другой...
Желательно, мужского пола. Думаю, что желающие набить себе цену за счет моих ошибок начнут думать
о тоне своих высказываний.
Честно говоря, очень устала от этого всего. Форуму нужна эта тема, одной галереи по бракам
недостаточно. Но если это всё будет продолжаться в том виде, в котором это происходит сейчас,
то я просто не смогу закончить начатое.
Я вам не кило тухлых огурцов впариваю, а предлагаю обсудить и совместными усилиями создать тему о браках.
К товарищам, которые не могут себе позволить снизойти к простым смертным, это не относится. Сидите и время от времени поправляйте свою корону. На вашу помощь я не рассчитываю.

в точку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.03.2011 - 16:41:46

Значит так. Теперь все наработки по этой теме выкладываю здесь я. Поскольку нормально обсуждать тему не получилось и начался поиск ошибок, описок и опечаток у Львёнки, то теперь я буду выслушивать всё народное недовольство по данному вопросу. Мне вы можете хамить, грубить, оскорблять - у меня нервы стальные. Считать до 100 я умею. Если и это не поможет, то до 1000 уже тоже научился считать. Портить нервы Львёнке не позволю! Девушка не пожалела своего времени, глубоко изучила данную тему и теперь решила ее выложить на всеобщее обозрение. Но вместо благодарности начались упреки в слабом изучении трудов предшественников. Также не понимаю, не приемлю, кулуарные сплетни. Почему нельзя выражать свое отношение к обсуждаемой теме здесь? Из обширной темы БРАКИ сам я собираю только следующие категории разменных монет современной России периода 1997 - настоящее время: - двусторонки - перепутки заготовок - 10р юбилейка без гуртонадписи - муляжи - браки заготовок Все категории, кроме последней, я считаю, должны быть каталогизированы. Но начатая тема имеет несколько иную задачу: показать всё разнообразие монетных браков. ПОЗЖЕ (это слово, которое многие не смогли понять из уст Львёнки) будет выложена обновленная классификация браков. Для начала, прежде чем будет дано описание и объяснение происхождения видов брака, каждой категории нужно дать краткое наименование типа "выкус", "край листа", "двусторонка" и т.д. Также все эти категории нужно сгруппировать. Предлагаю прежде каждому самостоятельно подумать над тем, какие категории браков в какие группы попадут. А уже потом обсуждать это на форуме, предлагать свои варианты и выбирать из них лучшие.

Сообщение отредактировал Прапор: 04.03.2011 - 16:42:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 16:59:34

...Также все эти категории нужно сгруппировать. Предлагаю прежде каждому самостоятельно подумать над тем, какие категории браков в какие группы попадут. А уже потом обсуждать это на форуме, предлагать свои варианты и выбирать из них лучшие.


Артем основа классификации это авторская задача (также как и решать, что считать браком, а что нет (вспоминая "лимонку"), ты должен сам решить по каким критериям делить браки.
У меня изначально была мысль делить на человеческий фактор и грубо говоря машинный, но я не уверен, что этот вариант хорош. Возможно стоит ориентироваться все же на классификацию предложенную Львенкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 17:24:02

Значит так. Теперь все наработки по этой теме выкладываю здесь я. Поскольку нормально обсуждать тему не получилось и начался поиск ошибок, описок и опечаток у Львёнки, то теперь я буду выслушивать всё народное недовольство по данному вопросу. Мне вы можете хамить, грубить, оскорблять - у меня нервы стальные. Считать до 100 я умею. Если и это не поможет, то до 1000 уже тоже научился считать.
Портить нервы Львёнке не позволю! Девушка не пожалела своего времени, глубоко изучила данную тему и теперь решила ее выложить на всеобщее обозрение. Но вместо благодарности начались упреки в слабом изучении трудов предшественников. Также не понимаю, не приемлю, кулуарные сплетни. Почему нельзя выражать свое отношение к обсуждаемой теме здесь?


Вот еще какой момент. проглядел всю ветку еще раз и увидел, что вообщем-то кроме меня по классификации (да и то я лишь поднял вопрос "лимонки" и указал на неточность отнесения грибка к группе смещения гуртовых плашек) никто по теме не высказался. люди либо говорили "нравится", либо "нет", ну и кто-то добавлял картинки. Т.е. фактически никакого обсуждения нет, да и на данном этапе его вообщем-то и быть не может (по крайней мере я надеюсь, что молчание людей связано с этим, а с нежеланием помогать). Надо хотя бы классификацию иметь, а лучше целеком работу.

Теперь почитав последние посты еще получается, что это я такой нехороший сорвал хорошее начинание, кто-то возможно еще подумает, что я там в кулуарах с кем-то что-то нехорошее обсуждал, а кто-то подслушал. Прошу опровержения ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.03.2011 - 17:26:56

Артем основа классификации это авторская задача (также как и решать, что считать браком, а что нет (вспоминая "лимонку"), ты должен сам решить по каким критериям делить браки.


Вот обновленный вариант классификации. Читаем, проверяем, дополняем, задаем вопросы.

Классификация браков.

I. Брак, возникший при подготовке материала и в процессе изготовления заготовок:

1. Дефекты металла на листовом прокате или заготовке (следы проката, трещина заготовки, расслоение металла);
2. Отсутствие части плакировки (край плакировки);
3. Полное или частичное отслоение плакирующего слоя, загиб плакировки;
4. Несоответствующая норме толщина заготовки;
5. Отклонения в составе металла, сплава;
6. «Выкус» (лунка);
7. «Край листа»;
8. Двойная вырубка вставки, смещение листа при вырубке кольца.

II. Брак, возникший при подготовке инструмента (маточника, штемпеля, плашки):

1. Двукратное надавливание рабочим маточником на рабочий штемпель;
2. Отсутствие знака монетного двора;


III. Брак, возникший в процессе чеканки монет (2 подгруппы):


III/1 – брак инструмента (штемпеля):

1. Трещина штемпеля (раскол);
2. Откол штемпеля;
3. «Ступенька» (трещина штемпеля с последующим сдвигом);
4. Непрочекан;
5. Засорение штемпеля;
6. Выкрошка штемпеля;
7. Соударение (холостой удар).

III/2 – брак, связанный с нарушением технологий производства:

1. Смещение изображения (off center);
2. Двойной удар;
3. Сдвиг гуртовой надписи;
4. Поворот;
5. «Залипуха» или «негатив»;
6. Чеканка вне кольца, «гриб»;
7. Чеканка на "чужой" заготовке (перепутка);
8. Односторонний чекан;
9. Реверс-реверс, аверс-аверс;

Также хочу обратиться с вопросом. Давно известны монеты со сдвоенными цифрами номинала, при этом остальной рельеф не страдает. Наиболее часто встречается на 2р 1997-1999 СПМД и 5р 1997 СПМД. Сейчас данные брака появились на 10р 2009-2010 ММД. Природа данного брака до сих пор неясна. В какую категорию лучше внести этот вид брака?

У меня изначально была мысль делить на человеческий фактор и грубо говоря машинный, но я не уверен, что этот вариант хорош. Возможно стоит ориентироваться все же на классификацию предложенную Львенкой.


Паша, человеческий фактор был в исходном варианте данной классификации, но было принято решение об удалении данной информации. О нем будет подробно рассказано в описании некоторых категорий браков, например, когда речь пойдет о двусторонках.

Сообщение отредактировал Львенка: 04.03.2011 - 17:35:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 17:28:27

Теперь почитав последние посты еще получается, что это я такой нехороший сорвал хорошее начинание, кто-то возможно еще подумает, что я там в кулуарах с кем-то что-то нехорошее обсуждал, а кто-то подслушал. Прошу опровержения ;)


Это не так! :beer: Да и начинание, слава Богу, не сорвано. Просто теперь Артем будет выкладывать наработки :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 17:36:13

Также хочу обратиться с вопросом. Давно известны монеты со сдвоенными цифрами номинала, при этом остальной рельеф не страдает. Наиболее часто встречается на 2р 1997-1999 СПМД и 5р 1997 СПМД. Сейчас данные брака появились на 10р 2009-2010 ММД. Природа данного брака до сих пор неясна. В какую категорию лучше внести этот вид брака.


тут вроде все понятно - в группу II. Брак, возникший при подготовке инструмента (маточника, штемпеля, плашки):

вот как он возникает тебе наверно должно быть виднее, видимо при переносе изображения цифр какой-то сбой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.03.2011 - 17:44:15

тут вроде все понятно - в группу II. Брак, возникший при подготовке инструмента (маточника, штемпеля, плашки):

вот как он возникает тебе наверно должно быть виднее, видимо при переносе изображения цифр какой-то сбой.


Хех... Я тоже так раньше думал. А дело оказалось не в инструменте. Это индивидуальные признаки конкретных оттисков. Поясню. Недавно смотрел три монеты, чеканенные одной парой штемпелей. У всех трех раздвоенности были на обеих сторонах и выглядели по-разному. Задал вопрос одному знающему человеку (если он не знает, то тогда наверно уже никто не скажет), но ответа пока нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 17:49:48

Хех... Я тоже так раньше думал. А дело оказалось не в инструменте. Это индивидуальные признаки конкретных оттисков. Поясню. Недавно смотрел три монеты, чеканенные одной парой штемпелей. У всех трех раздвоенности были на обеих сторонах и выглядели по-разному. Задал вопрос одному знающему человеку (если он не знает, то тогда наверно уже никто не скажет), но ответа пока нет.


Т.е. ты считаешь, что сдвоенность появляется при чеканке и рабочий штемпель этой особенности не содержал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2011 - 18:07:18

Т.е. ты считаешь, что сдвоенность появляется при чеканке и рабочий штемпель этой особенности не содержал?


Могут быть оба варианта
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.03.2011 - 18:31:05

7. Чеканка на "чужой" заготовке (перепутка);

а-родная
б-иноземная
не стоит разделить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2011 - 18:33:55

а-родная
б-иноземная
не стоит разделить?


я думаю это будет описано в сопроводиловке. зачем плодить лишние подразделы. тип брака-то один.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.03.2011 - 18:38:49

Могут быть оба варианта


Согласен с Ярославом! Например, у аверса копейки 2002М шт. А иногда встречаются раздвоенные элементы в нижней части штемпеля. Я откладывал такие монеты, а потом разложил поштемпельно. Оказалось, что у одноштемпельных монет эти сдвоенности абсолютно идентичны. Вывод: эти сдвоенности были на рабочем штемпеле.
А в случае с 10-рублевками 2010 ММД ситуация иная. Штемпельная пара одна, а раздвоенности получились различными.
Но в данном случае мне хочется понять как получались сдвоенности цифр номинала и букв на реверсе у монет 1997-1999г.г. (преимущесвенно именно этот период, но есть и более поздние примеры).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.03.2011 - 18:41:38

а-родная
б-иноземная
не стоит разделить?


Не, Мишань, это перебор. Перепуток не так много, чтобы еще и их дробить. Я такие монеты называю "Монеты, чеканенные в штатных чеканочных узлах на нерегламентированных заготовках (или готовых монетах)".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.03.2011 - 18:49:45

регламент... возвращаемся к старой теме "покажите мне этот ГОСТ на монеты!!!" кто его видел? то что он быть обязан ёжику понятно. а посмотреть? он снимет сразу массу вопросов типа "к чему отосить-к браку или разновидности". те же 20 коп примерно чеканенные 3 к шт-это что? в ГОСТе прописано чётко какие именно буквы и какие ости и хвости торчат из-под ленты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.03.2011 - 19:00:48

10-93 ммд немагнит с гладким гуртом к чему отнести?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2011 - 19:06:35

10-93 ммд немагнит с гладким гуртом к чему отнести?



Неизвестно. Это могла быть дочеканка оставшихся старых заготовок новыми штемпелями и в новом кольце. В этом случае - это разновидность. Если старую заготовку использовали по ошибке - то брак, перепутка. Без документов это не узнать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей