Перейти к содержимому


Фотография

Пособие по бракам. Обсуждение!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 409

#126 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 18:48:49

В том то и дело, что если единовременно вырубется кольцо, то я не могу представить, как мог получиться такой брак или, к примеру, двойная вырубка. Возьмем кольца для 10рЮБ. Они имеют одну особенность - небольшие срезы по окружности. При вырубке заготовки для 10рЮБ на лист воздействуют 2 пуансона, движущиеся навстречу друг к другу. На ответной части пуансонов (матрицах) имеются фаски, которые не допускают образования острых кромок с заусенцами, так как после вырубки кольцо сразу же идет в чеканку. За счет этих фасок и образуются эти срезы (на картинке представлена одна и та же заготовка с двух сторон). След от матрицы.jpg IMG_1434.JPG Данные срезы говорят о том, что вырубка заготовок происходит на одном вырубном прессе (без снятия заготовок), а вот во сколько операций проходит вырубка, как и каким инструментом - вопрос открытый. :unsure: Пардон за "пуансоны с матрицами"... привыкла к таким названиям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 19:55:53

Теоретизировали как-то на соседнем форуме на эту тему.. Вроде сошлись на том, что наиболее вероятной будет сперва вырубка первым рядом пуансонов внутренней части под вставку, а вторым рядом - непосредственно кольца. А уж различные перекосы при движении листа и дают целый букет в виде смещений центров, двойных вырубок, выкусов итд. Вот таких чудиков вроде еще не показывали.

Прикрепленные изображения

  • n-2.jpg
  • n-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 02.03.2011 - 22:48:40

брак кольца десятки 2006 года и брак центральной вставки десятки 2001 года

Прикрепленные изображения

  • Брак 10р 2006-1.jpg
  • Брак 10р 2006-2.jpg
  • Брак 10р 2001-1.jpg
  • Брак 10р 2001-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 22:51:28

Теоретизировали как-то на соседнем форуме на эту тему..
Вроде сошлись на том, что наиболее вероятной будет сперва вырубка первым рядом пуансонов внутренней части под вставку, а вторым рядом - непосредственно кольца.
А уж различные перекосы при движении листа и дают целый букет в виде смещений центров, двойных вырубок, выкусов итд.
Вот таких чудиков вроде еще не показывали.


Так и знал, что этот парень покажет нам ченить особо стремное
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 22:57:29

ченить особо стремное

:hysterical: :hysterical: :hysterical:

ЗЫ. СЗОТ

Прикрепленные изображения

  • Креатив.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 23:01:14

:hysterical: :hysterical: :hysterical:

ЗЫ. СЗОТ


Он три пальца зачем показывает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.03.2011 - 23:02:50

:hysterical: :hysterical: :hysterical:

ЗЫ. СЗОТ


Отпад...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 23:14:37

:hysterical: :hysterical: :hysterical:

ЗЫ. СЗОТ


где ты раздобыл этот пробник? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 02.03.2011 - 23:27:35

Он три пальца зачем показывает?

Ну так, для наглядности.. как там по тексту было - учиться, учиться и учиться.


где ты раздобыл этот пробник? ;)

Где взял - там теперь нету.
На кувалде как-то купил.

Прикрепленные изображения

  • рас1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 aventis

aventis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 03.03.2011 - 08:21:12

может это и заказуха, но с этой монеты начал собирать браки

Прикрепленные изображения

  • гербовик1.jpg
  • гербовик.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 03.03.2011 - 11:14:14

может это и заказуха, но с этой монеты начал собирать браки


Если и заказуха, то очень ранняя - все уже забыли давно... :huh: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 12:07:22

может это и заказуха, но с этой монеты начал собирать браки


в 20-30е вряд-ли кто-то это мог заказать. может действительно пресс опробовали или еще что-то в этом роде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 03.03.2011 - 12:10:53

картинка "сликому"-сдвиг гуртильных плашек-я как-то выкладывал. не помнит кто где?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 13:55:54

Вот таких чудиков вроде еще не показывали.

Пожи на настроечные монеты, которые "у них" считаются пробниками.
А биметалл на разных МД делают по разным технологиям. Там и замки бывают разные, и собирают в кучу некоторые до чеканки, а некоторые прямо при чеканке. Кольца рубят за две операции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 14:03:42

Пожи = Похожи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 20:07:28

Предлагаю всем обсудить классификацию. Дополняем, переименовываем, вычеркиваем из списка... :rolleyes:

Классификация браков.

I. Брак, возникший при подготовке материала и в процессе изготовления заготовок:

1. Дефекты металла на листовом прокате или заготовке (следы проката, трещина заготовки, расслоение металла);
2. Отсутствие части плакировки (край плакировки);
3. Полное или частичное отслоение плакирующего слоя, загиб плакировки;
4. Несоответствующая норме толщина заготовки;
5. Отклонения в составе металла, сплава;
6. «Выкус» (лунка);
7. «Край листа»;
8. Двойная вырубка, смещение листа при вырубке кольца. (???)

II. Брак, возникший при подготовке инструмента (маточника, штемпеля, плашки):

1. Двукратное надавливание рабочим маточником на рабочий штемпель;
2. Отсутствие знака монетного двора;

III. Брак, возникший в процессе чеканки монет (2 подгруппы):

III/1 – брак инструмента (штемпеля):
1. Трещина штемпеля (раскол);
2. Откол штемпеля;
3. «Ступенька» (трещина штемпеля с последующим сдвигом);
4. Непрочекан;
5. Засорение штемпеля;
6. Выкрошка штемпеля;
7. Соударение (холостой удар).

III/2 – брак, связанный с нарушением технологий производства:
1. Смещение изображения (off center);
2. Двойной удар;
3. Сдвиг гуртовой надписи, «гриб»;
4. Поворот;
5. «Залипуха» или «негатив»;
6. Чеканка вне кольца, «гриб»;
7. Чеканка на "чужой" заготовке (перепутка);
8. Односторонний чекан;
9. Реверс-реверс, аверс-аверс;

Больше всего интересует

8. Двойная вырубка, смещение листа при вырубке кольца. (???)

Имеются в виду браки на биметаллических монетах. Двойная вырубка - когда дырка под вставку (центральный кружок) вырубается 2 раза с небольшим смещением. И в этот же пункт надо включить брак, возникающи при сбое в продвижении листа при вырубке кольца (на монете мы выидим смещение вставки). Как бы это всё правильно назвать? :rolleyes:

Сообщение отредактировал Львенка: 03.03.2011 - 22:22:49
надо было...

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.03.2011 - 20:39:18

Уважаемая Львенка,не могли бы прокомментировать пункты 6 и 9 из раздела "нарушение технологического процесса".Темы тертые,но интересно Ваше мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 20:52:35

3. Сдвиг гуртовой надписи, «гриб»;


А почему "гриб" это сдвиг гуртовой надписи? насколько я понимаю это совсем другое. или это просто перечисление идет?

Перепутки еще бывают чужими штемпелями. А также использование гурченых заготовок (с нанесенным годом, 50к/1р) для чеканки монет более позднего или раннего периода.

Потом внимательнее еще гляну. ужинать надо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 21:11:18

А почему "гриб" это сдвиг гуртовой надписи? насколько я понимаю это совсем другое. или это просто перечисление идет?


Во-во, тоже об этом подумал.
Совершенно разные по сути явления.
И браки гурта надо бы отдельно вынести.

ЗЫ. Вернадский III.0л(93)-1р - брак?

Прикрепленные изображения

  • IMG_0919.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 21:24:59

А почему "гриб" это сдвиг гуртовой надписи? насколько я понимаю это совсем другое. или это просто перечисление идет?

Павел, это перечисление.
Второе наименование, если оно есть, указано в скобках, кроме залипухи/негатива.

И браки гурта надо бы отдельно вынести.

Так предлагайте. Новые группы, пропущенные виды браков и т.д.
Для этого и вынесено на обсуждение. :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 21:26:16

Уважаемая Львенка,не могли бы прокомментировать пункты 6 и 9 из раздела "нарушение технологического процесса".Темы тертые,но интересно Ваше мнение.


Все комментарии, причины появления и т.д. будут в описании. Не торопитесь.

Сообщение отредактировал Львенка: 03.03.2011 - 21:31:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 21:58:10

Павел, это перечисление.
Второе наименование, если оно есть, указано в скобках, кроме залипухи/негатива.


ну так природа у этих двух браков совершенно разная, зачем их в одну группу лепить. грибок к гурту вообще никакого отношения не имеет, кроме как изменение формы. тут несовпадения размера кольца и заготоки.

вообще я бы подумал над разделением по принципу образование - человеческий фактор или нет. Но не факт, что такая классификация стоит того.

И еще главный вопрос - ты изучила работы предыдущих авторов или это изобретение колеса с нуля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 22:14:08

Ой, пардон, не туда вписала "гриб". К пункту 6. Чеканка вне кольца; Сегодня добавляла и не посмотрела, куда вписала :D Павел, читала книги по бракам, общалась с разными людьми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 22:16:11

а что такое односторонний чекан? это?

Прикрепленные изображения

  • 10k1976-odnostor.jpg

Сообщение отредактировал PaveL: 03.03.2011 - 22:17:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 03.03.2011 - 22:21:54

угусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей