Перейти к содержимому


Фотография

Пособие по бракам. Обсуждение!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 409

#226 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 06.03.2011 - 21:06:04

Пы Сы. Может не правильно выразился, если можно, объясните "на палах" для человека не имеющего представления о процессе чеканки монет, как такая задвоенность может получиться на монете при поднятии штемпеля? Если версия возникновения этой ступеньки при опускании штемпеля не совсем понятна (при очень большом приложении силы), то как это возможно при поднятии штемпеля (когда усилия нет вообще никакого), еще более не понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.03.2011 - 21:29:03

Многие картинки на том сайте были получены в разное время и в разных условиях, поэтому они не годятся для сравнения размеров. Конечно они приводились обработкой к одному стандарту, но разные искажения могли остаться.

Чё-то пропустил этот пост. ИМХО, конечно, но картинки там вроде бы не сильно искажены, да и ширина канта видна нормально. Вот, сделал картинку, не может быть такого искажения. А вдруг, действительно, сделали штемпель для набора, а потом из него же размножили уже основную массу? В общем-то, на уровне гипотезы вполне симпотично получается. Да и редкость тут как бы к месту.
С 2002 так и остались вопросы. Почему там нет Д?

Прикрепленные изображения

  • 2003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 06.03.2011 - 21:57:08

Пы Сы. Может не правильно выразился, если можно, объясните "на палах" для человека не имеющего представления о процессе чеканки монет, как такая задвоенность может получиться на монете при поднятии штемпеля? Если версия возникновения этой ступеньки при опускании штемпеля не совсем понятна (при очень большом приложении силы), то как это возможно при поднятии штемпеля (когда усилия нет вообще никакого), еще более не понятно.

Поправка: "на пальцах" (написАл "на палах")
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 =Pashtet=

=Pashtet=

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Город:Оренбург
Репутация: -1
середняк

Отправлено 06.03.2011 - 23:10:58


5 рублей 1997 СПМД.
Раздвоенность "5". На остальных элементах раздвоенности не наблюдается. Смотрю на нее и не могу понять, каким образом так может получиться, если дефект возникает в процессе штамповки? Если допустить, что это вызвано большей выпуклостью штемпеля в центральной части, то повышение центральной части должно быть равно ширине ступеньки, но такого не наблюдаю. Плюс к тому, если в процессе соприкосновения штемпеля с заготовкой начинается смещение, то ступенька должна, по идее, иметь форму плавного скоса, а здесь наблюдается резкий переход, т.е. четкая ступенька. Может я что и не так понимаю ? Просто прочитал предыдущие сообщения, вроде всё понятно, но представить процесса появления ступеньки в процессе штамповки не могу.

Извините за флуд!
Мне интересно как часто попадается такая монета,именно с такой ступенькой?
У меня точно такая-же!
Может это одна из разновидностей,а не брак?
Вот моя монета:
1.jpg 2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.09.2015 - 09:05:25
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2011 - 23:56:13

В основном они возникают именно в центре, в самом выпуклом месте. Иногда они смещены в сторону от центра, вплоть до канта - но только в одну сторону. На мелких номиналах бывают раздвоенности на всем рисунке, но они не такие, как на крупных монетах - там как бы все элементы имеют нечеткую ступеньку вокруг себя, как будто они расплылись...

Вот, нашёл две раздвоенности, на копейках..
Сканирование копеек у меня всегда хромает, так что на 2005-ом не видно - ступенька с правой стороны цифры "5".
Характер других дефектов на этих монетах ясно указывает на то, что штемпель уверенно идёт к разрушению, с чем, видимо, появление раздвоенностей и связано..

Прикрепленные изображения

  • img373.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.03.2011 - 08:20:05

У меня точно такая-же!
Может это одна из разновидностей,а не брак?

Для разновидности желательна абсолютная идентичность, а не просто наличие ступеньки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 07.03.2011 - 08:42:59

Извините за флуд!
Мне интересно как часто попадается такая монета,именно с такой ступенькой?
У меня точно такая-же!
Может это одна из разновидностей,а не брак?

Вот моя монета:

Всё бы так, но на моей пятерке точка большая, а на вашей, по-моему, средняя или малая (если малая, то и год, наверное 1998?). Разные штемпели.


Сообщение отредактировал Лика-33: 17.09.2015 - 09:45:25
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 830 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 699
Prf70

Отправлено 07.03.2011 - 10:46:24

Мое сообщение 190 разве невидимое? Ну там же все уже описано с картинками и примерами. Причина появления видна на самих раздвоенностях. Если это плоская полочка, ниже основного рельефа, как в большинстве случаев, то это и есть механическое удвоение, которого не было на штемпеле.

А механическое утроение как получается?


Сообщение отредактировал Лика-33: 17.09.2015 - 09:46:18
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 =Pashtet=

=Pashtet=

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Город:Оренбург
Репутация: -1
середняк

Отправлено 07.03.2011 - 17:13:30

Всё бы так, но на моей пятерке точка большая, а на вашей, по-моему, средняя или малая (если малая, то и год, наверное 1998?). Разные штемпели.

Нет,у меня год 1997 СПМД,точка не малая,просто фото не очень)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.03.2011 - 19:25:14

Нет,у меня год 1997 СПМД,точка не малая,просто фото не очень)

Неужели, действительно, не обнаруживаете разницу в задвоинностях?

Прикрепленные изображения

  • Рисунок1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 07.03.2011 - 19:46:16

Разница видна. Просто не стал заострять на этом внимание, т.к. сами разновидности штемпеля разные. Да и вообще это больше похоже на брак, хотя процесс его возникнования не совсем понятен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 =Pashtet=

=Pashtet=

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Город:Оренбург
Репутация: -1
середняк

Отправлено 08.03.2011 - 00:09:22

То что на моей монете ступенька чуть меньше по длине это я заметил сразу,я говорю о сходстве монетного двора и года! Возможно что это такой брак,как например на многих 10 копеечных монетах 2007г."М" не прочекан в слове "банк" конкретно буквы "н" и "к",и в слове "России" обе буквы "и",мне много таких попадалось!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 15.03.2011 - 12:21:58

Вот незначительный брак, но всё-же, засорение штемпеля в районе лучей солнца (фото крупно с разных ракурсов).

Прикрепленные изображения

  • 004.jpg
  • 005.jpg
  • 006.jpg
  • 007.jpg
  • 008.jpg
  • 009.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 15.03.2011 - 15:07:06

картинка "сликому"-сдвиг гуртильных плашек-я как-то выкладывал. не помнит кто где?

Полтинник звезда была. 21-ый по-моему, ушёл что-то за 200 баксов.
Картинок у меня нет.
8 страниц читал про видеоролик и Львёнку. На восьмой нашёл ссылку на этот самый ролик.
Читаю дальше, потом может и ролик посмотрю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 17.03.2011 - 14:34:15

Ваше мнение, двойной удар?, просто я именно такого не видел.

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 17.03.2011 - 23:26:00

Ваше мнение, двойной удар?, просто я именно такого не видел.


А снизу у двойки развоение или просто блик так лег?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 21.03.2011 - 14:22:01

небольшое раздвоение внизу и на верху просматривается, но вроде как не столь значительное как на участке выделенном!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 22.03.2011 - 13:12:52

брак на 10 рублях 2010 года ММД двойной удар со смещением + выкрошка.

Прикрепленные изображения

  • 005.jpg
  • 007.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 Justinetz

Justinetz

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:НИЖНИЙ НОВГОРОД
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.03.2011 - 11:39:33

У меня вот такая монетка попалась. Не могу понять, подделка или брак?

Прикрепленные изображения

  • IMG_20110331_123051.jpg
  • IMG_20110331_123204.jpg
  • IMG_20110331_123218.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 Следующий

Следующий

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.04.2011 - 22:57:18

брак на 10 рублях 2010 года ММД двойной удар со смещением + выкрошка.

Здравствуйте. Хочется спросить, что такое "выкрошка". У меня есть пара монет с подобными залипухами (как у вас над нулём) только снизу нуля, вы это имели ввиду?
Фото выложу на днях...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 21.04.2011 - 09:15:15

У меня вот такая монетка попалась. Не могу понять, подделка или брак?

По таким фото видеться скорей механическое повреждение, явно не подделка, и скорей всего не брак!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 21.04.2011 - 09:19:12

Здравствуйте. Хочется спросить, что такое "выкрошка". У меня есть пара монет с подобными залипухами (как у вас над нулём) только снизу нуля, вы это имели ввиду?
Фото выложу на днях...

Выкрошка, это частичное разрушение штемпеля, откалывается часть, при чеканке новой монеты металл заполняет образовавшуюся "раковинку".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 Следующий

Следующий

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.04.2011 - 09:23:24

Спасибо за ответ. Значит я правильно понял... это значит тоже выкрошка, хотя она заявлена как раскол чекана...


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.09.2015 - 13:36:26
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#249 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 21.04.2011 - 09:29:05

Спасибо за ответ. Значит я правильно понял...
это значит тоже выкрошка, хотя она заявлена как раскол чекана...

Раскол написано в заголовке, где мало места для текста.
В описании указано- раскрошившийся штемпель.


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.09.2015 - 13:37:10
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#250 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 21.04.2011 - 09:56:24

на самом деле подобный брак, тем более на данном номинале, очень частое явление, и цена на лот Вами показанный предельно максимальная, правда это только моё ИМХО, и не более того!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей