Перейти к содержимому


Фотография

Пособие по бракам. Обсуждение!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 409

#1 _!-cccp-!_

_!-cccp-!_

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 27.02.2011 - 17:02:39

отлично. плюсанул. если я от малой части не все видел "вживую", то что подразумевается под большой?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 27.02.2011 - 17:06:47

отлично. плюсанул. если я от малой части не все видел "вживую", то что подразумевается под большой?:)

Великое многообразие и специально не показанные виды браков. :rolleyes:
Пока только так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.02.2011 - 17:26:19

2 руб.Двойной удар.Из чего слепился буртик при втором ударе?Странно.Да и буртик полноценный по рельефу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 27.02.2011 - 18:09:28

2 руб.Двойной удар.Из чего слепился буртик при втором ударе?Странно.Да и буртик полноценный по рельефу.

Дождитесь описания. Скоро всё будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 27.02.2011 - 18:11:45

Молодец, Львенка, отлично. Жаль один плюсик в день могу только ставить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 mony

mony

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 27.02.2011 - 18:12:41

Хороший обзор. Элен, а почему именно Gregorian?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 27.02.2011 - 18:26:15

Хороший обзор.
Элен, а почему именно Gregorian?

Нравится очень :blush:


Спасибо всем большое. Кстати, если у кого-нибудь есть фотка современных 1,2 или 5 рублей
с одним большим выкусом или небольшими двумя, пришлите, пожалуйста. Только свои собственные фотки!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 27.02.2011 - 18:45:35

2 руб.Двойной удар.Из чего слепился буртик при втором ударе?Странно.Да и буртик полноценный по рельефу.


Не сомневайтесь в подлинности данного предмета. Я это говоррю не потому, что знаю кто его изготовил, вынес и реализвал, а потому, что у него все признаки двойного (тройного, множественного...) удара. Последний удар всегда самый четкий. На том фуфле, которое предлагалась некоторое время назал на всех форумах, включая этот, самым четким был удар, который был получен на мондворе. Все вторые, третьи и прочие удары были как призраки. Здесь мы видим почти полностью забитый первый удар.
Что пугает в канте? Кант - это проточка на штемпеле. Штемпель имеет диаметр, равный диаметру монеты (держал в руках, знаю о чем пишу). По краю у него идет проточка под кант, глубиной около миллиметра (никогда не мерил глубиномером высоту канта). Почему он не может получиться при втором ударе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 27.02.2011 - 19:08:25

Львёнка, объясни почему "лимонка" попала в браки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.02.2011 - 19:12:09

Не сомневайтесь в подлинности данного предмета. Я это говоррю не потому, что знаю кто его изготовил, вынес и реализвал, а потому, что у него все признаки двойного (тройного, множественного...) удара. Последний удар всегда самый четкий. На том фуфле, которое предлагалась некоторое время назал на всех форумах, включая этот, самым четким был удар, который был получен на мондворе. Все вторые, третьи и прочие удары были как призраки. Здесь мы видим почти полностью забитый первый удар.
Что пугает в канте? Кант - это проточка на штемпеле. Штемпель имеет диаметр, равный диаметру монеты (держал в руках, знаю о чем пишу). По краю у него идет проточка под кант, глубиной около миллиметра (никогда не мерил глубиномером высоту канта). Почему он не может получиться при втором ударе?


Для того,чтобы получить такой буртик при втором ударе,нужен металл.Для буртика на монете кружок обжимают,получая утолщение по периметру.Это утолщение и служит материалом для формирования буртика.Имхо та монета-фуфло,а не монетный брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 27.02.2011 - 19:12:29

Львёнка, объясни почему "лимонка" попала в браки?


Я знаю, что многие не считают это браком. У меня своя точка зрения на это и своя классификация браков, в которую между прочим и перепутки вошли, и односторонки. Когда выложу описание, тогда и будет ответ на вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.02.2011 - 19:17:39

Я знаю, что многие не считают это браком. У меня своя точка зрения на это и своя классификация браков, в которую между прочим и перепутки вошли, и односторонки. Когда выложу описание, тогда и будет ответ на вопрос.

Львенка,с Вами я не спорю.Я Вашу точку зрения не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 27.02.2011 - 19:20:27

Для того,чтобы получить такой буртик при втором ударе,нужен металл.Для буртика на монете кружок обжимают,получая утолщение по периметру.Это утолщение и служит материалом для формирования буртика.Имхо та монета-фуфло,а не монетный брак.

Вы очень правильно начали свой ответ, но не продолжили его. Итак, что Вам не нравится в данной монете?
Предвосхищая события, замечу, что я знаю кто, когда и где сделал эту монету, как вынес, кому продал и кому потом была перепродана эта монета. Поэтому хочется услышать подробные объяснения того, что это фуфло. Такие объяснения, чтобы я смог усомниться в подлинности данного предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 27.02.2011 - 19:28:23

Я знаю, что многие не считают это браком. У меня своя точка зрения на это и своя классификация браков, в которую между прочим и перепутки вошли, и односторонки. Когда выложу описание, тогда и будет ответ на вопрос.


Вот перепуткой назвать лимонку можно. Хотя скорее она даже ближе к пробе. Такой массовой, осознанной пробе, выпущенной в оборот. На харде домашнего компа у меня есть фотка мешка из-под лимонок (однажды посчастливилось взять такой мешок). Из-под стандартной синей бирки торчит белая с рамкой и надписью МОСКОВСКИЙ МОНЕТНЫЙ ДВОР. Причем, рамки с текстом на бирках печатаются на принтере (ну или типа того, не знаю как правильно называется), а не просто ставится штамп, как в техникуме на чертеже. Позже выложу фотку этого мешка.
Также существуют 5 копеек 2008 М, отчеканенные не на плакированной заготовке (мельхиор МН19), а на заготовке с гальваникой (состав гальванирующего покрытия 100% никель).

Сообщение отредактировал Львенка: 27.02.2011 - 22:43:45
=)

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.02.2011 - 19:45:19

Вы очень правильно начали свой ответ, но не продолжили его. Итак, что Вам не нравится в данной монете?
Предвосхищая события, замечу, что я знаю кто, когда и где сделал эту монету, как вынес, кому продал и кому потом была перепродана эта монета. Поэтому хочется услышать подробные объяснения того, что это фуфло. Такие объяснения, чтобы я смог усомниться в подлинности данного предмета.

Подробно!Буртик от второго удара не может сформироваться из ничего.Следующее объяснение.Даже,если верить Вашему рассказу о происхождении данного изделия,то выходит,что это не монетный брак,а рукоблудие на МД.И вопрос.А как Вы можете объяснить происхождение буртика после второго удара?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 27.02.2011 - 19:50:39

Вот перепуткой назвать лимонку можно. Хотя скорее она даже ближе к пробе. Такой массовой, осознанной пробе, выпущенной в оборот. На харде домашнего компа у меня есть фотка мешка из-под лимонок (однажды посчастливилось взять такой мешок). Из-под стандартной синей бирки торчит белая с рамкой и надписью МОСКОВСКИЙ МОНЕТНЫЙ ДВОР. Причем, рамки с текстом на бирках печатаются на принтере (ну или типа того, не знаю как правильно называется), а не просто ставится штамп, как в техникуме на чертеже. Позже выложу фотку этого мешка.
Также существуют 5 копеек 2008 М, отчеканенные не на плакированной заготовке (состав плакировки 90% меди и 10% цинка - латунь Л90), а на заготовке с гальваникой (состав гальванирующего покрытия 100% никель).


У меня язык не повернется "лимонку" назвать перепуткой. Всё-таки допустить ошибку и что-то осознанно изменить - вещи разные.
Эти 5 копеек 2008 с гальваникой у меня тоже есть. Кстати, надо фотку сделать для обзора.
Спасибо, что напомнил. ;)

Давайте всё обсуждение перенесем. Будет описание, тогда и критикуйте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Юрич

Юрич

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.02.2011 - 20:31:16

Нравится очень :blush:


Спасибо всем большое. Кстати, если у кого-нибудь есть фотка современных 1,2 или 5 рублей
с одним большим выкусом или небольшими двумя, пришлите, пожалуйста. Только свои собственные фотки!


По Вашей просьбе высылаю фотографии монет, которые имеются у меня.
Пять рублей не относятся непосредственно к этому браку, но мне кажется, что он интересен.
На одном из рублей присутствует небольшой выкус и раскол штемпеля.

Прикрепленные изображения

  • DSC06242.JPG
  • DSC06244.JPG
  • DSC06246.JPG
  • DSC06245.JPG
  • DSC06247.JPG
  • DSC06251.JPG
  • DSC06249.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 27.02.2011 - 20:58:03

Юрич, спасибо за внимание к просьбе. А вы можете сделать более чёткие фотки? Желательно всё в личку :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 27.02.2011 - 21:44:07

Также существуют 5 копеек 2008 М, отчеканенные не на плакированной заготовке (состав плакировки 90% меди и 10% цинка - латунь Л90)

Полагаю, что латунь - это на полтинниках. У 5 копеек плакировка все-таки белого цвета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 27.02.2011 - 22:34:40

Полагаю, что латунь - это на полтинниках. У 5 копеек плакировка все-таки белого цвета.


Все пятаки, которые я видел, были или с никелевой гальваникой, или чеканенные на стальных заготовках для 10 копеек, плакированных латунью Л90. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Slavok

Slavok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Город:Новочеркасск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.02.2011 - 23:30:49

+1. Интересный обзор браков. Сам обладаю только малой частью из представленных :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 27.02.2011 - 23:42:01

Объективно, показуха и фарс для глаз обывателя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 28.02.2011 - 10:20:02

Объективно, показуха и фарс для глаз обывателя.


Лукавите батенька,получилось ведь неплохо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 aventis

aventis

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 28.02.2011 - 11:17:28

попробую на этой неделе прислать интересные браки в том числе и так называемые двойные удары со смещением для второй серии. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 28.02.2011 - 11:43:51

Ай да молодцы, как это здорово наверное, накинуться на девушку, не мотивированно обосрать испоганить хорошее начинание, не разобравшись в сути до конца, как говориться сами не делаем и других охаим!?, так?, не в кого "буями" покидаться?, по кидайтесь в меня!

Подробно!Буртик от второго удара не может сформироваться из ничего.Следующее объяснение.Даже,если верить Вашему рассказу о происхождении данного изделия,то выходит,что это не монетный брак,а рукоблудие на МД.И вопрос.А как Вы можете объяснить происхождение буртика после второго удара?


По вопросу буртика! Учите матчасть, при чеканке металл заполняет все части штемпеля!

Объективно, показуха и фарс для глаз обывателя.


Странно от Вас слышать подобное изречение!

...По поводу того что есть "лимонка", она не может быть перепуткой т.к. под перепуткой, подразумевается монета чеканеная на кружке для другой монеты, чеканеная "чужими штемпелями", и вот теперь прошу объяснить от какой другой монеты этот кружок???, такого нет!, и соответственно это брак, брак в процессе производства листа (металла для монет)!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей