Перейти к содержимому


Фотография

Орлы СПМ в 1763 году


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120

#51 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 23.02.2013 - 19:35:40

Оперение 1763 Дасье с большими буквами, с маленькими тоже есть варианты.

Прикрепленные изображения

  • 17638-1.jpg
  • 17633-1.jpg
  • 176322-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 23.02.2013 - 21:03:51

Отлично представлены большехвостые, в т.ч. самый редкий из них тип, который с малым бантом сочетается. Я бы их все-таки не на большие и маленкие буквы изначально делил, а по типам орлов. Самый простой он же и с маленькими и с большими буквами встречается. И настоящих Дасье которые №№ 5 и 6 надо больше представить, хотя они матричные без доработки - штемпелей несколько, а орлы-то одинаковые. Хорошо бы и остальные года по типам представить - там ведь даже все проще намного по вариантам чем в 63.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 12:42:42

Попытался своего пристроить. Не нашел ему "тезку".

Прикрепленные изображения

  • 1763 cpm.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 24.02.2013 - 21:56:45

Отлично представлены большехвостые, в т.ч. самый редкий из них тип, который с малым бантом сочетается.

Я бы их все-таки не на большие и маленкие буквы изначально делил, а по типам орлов. Самый простой он же и с маленькими и с большими буквами встречается.
И настоящих Дасье которые №№ 5 и 6 надо больше представить, хотя они матричные без доработки - штемпелей несколько, а орлы-то одинаковые.

Хорошо бы и остальные года по типам представить - там ведь даже все проще намного по вариантам чем в 63.


Абсолютно согласен.

Это не система а просто набор картинок.

Орла "Дасье" стоит выделить в отдельную группу, производные от него - тоже в отдельную.
"куцехвостого" обозвать СМ-овским. и вообще убрать из этого перечня, так как он к теме дасье вообще не имеет никаого отношения.

В общем картинок набрано много, а "система" пока ну вообще не выведена.
ПыСы - ставить размер букав во главу разделения - не стоит, это достаточно мелкий подвариант ну совсем ничего не определяющий, хоть и удобный, соглашусь, для описания и систематизации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 10:26:48

Хорошо бы и остальные года по типам представить - там ведь даже все проще намного по вариантам чем в 63.


1764 по типам у меня представлен таким образом. Если у кого есть другие типы, или сочетания, выставляйте, интересно.

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 10:47:46

1765 СПМ

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 11:03:19

1765 год (забыл добавить один тип, предыдущее фото можно удалить)

Прикрепленные изображения

  • 3-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.02.2013 - 12:09:01

1764 по типам у меня представлен таким образом. Если у кого есть другие типы, или сочетания, выставляйте, интересно.


В посте №43 у Вас орлы с узким хвостом под №4 и 8. Кажется они не сильно отличаются. Так вот на МиМе 3 года назад продавался такой 1764спм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.02.2013 - 12:14:45

1765 год
(забыл добавить один тип, предыдущее фото можно удалить)


А чем отличаются средний от правого в посте №57 ? Фото очень уж слабенькое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 26.02.2013 - 12:18:20



А чем отличаются средний от правого в посте №57 ? Фото очень уж слабенькое.




А чем отличаются средний от правого в посте №57 ? Фото очень уж слабенькое.

Хвостом.
ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 12:20:43

В посте №43 у Вас орлы с узким хвостом под №4 и 8. Кажется они не сильно отличаются. Так вот на МиМе 3 года назад продавался такой 1764спм.


4 и 8 заметно отличаются хвостами, у 4 хвост стриженный с очень короткими перьями, у 8 с длинными. Фото с МиМа у меня нет, но в подборке на фото 64 года третий слева именно такой.

А чем отличаются средний от правого в посте №57 ? Фото очень уж слабенькое.


У них разные вид и форма хвоста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 12:58:59

Напрашивается вопрос по "Дасье". Сам никогда не углублялся в различия, считая, что " орел Дасье" целиком с маточника. Выходит, что он тоже "составной"? ... прошу прощения, если что-то упустил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.02.2013 - 13:11:19

1764 по типам у меня представлен таким образом. Если у кого есть другие типы, или сочетания, выставляйте, интересно.


Рядом с пушистым орлом (второй) - орёл Дасье ? Можно его фото отдельно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 15:43:28

Напрашивается вопрос по "Дасье". Сам никогда не углублялся в различия, считая, что " орел Дасье" целиком с маточника.
Выходит, что он тоже "составной"? ... прошу прощения, если что-то упустил.


ИМХО "родной" Дасье все-таки один. Все остальное уже по мотивам Дасье, оттиснуто с одного маточника и имеющие разные гравировки перьев, хвоста.

Прикрепленные изображения

  • Дасье.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 15:45:00

Рядом с пушистым орлом (второй) - орёл Дасье ? Можно его фото отдельно.


Сохранность подкачала, но лучшего пока не нашел.

Прикрепленные изображения

  • 17642-1-1.jpg

Сообщение отредактировал icons: 26.02.2013 - 15:45:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 16:25:46

ИМХО "родной" Дасье все-таки один. Все остальное уже по мотивам Дасье, оттиснуто с одного маточника и имеющие разные гравировки перьев, хвоста.

Пожалуй примкну к Вашему ИМХО. Если помните, в теме по аверсам проскочил "безхвостый" орел...
Он тоже 1763, но ЕМовский. Технология "изготовления" орла на нем четко прослеживается.
Хвост набивался позже, по штихельной разметке. Выходит, что "орлом Дасье" следует называть только тот, который целиком
с одного маточника.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4277.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 17:24:00

У 63 ЕМов масса разных вариантов хвостов, вероятно, после перевода с маточника они вовсю дорезались вручную.

Прикрепленные изображения

  • 17635-1.jpg
  • 17636-1.jpg
  • 17637-1.jpg
  • 17634-1.jpg
  • 17632-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 17:25:14

Мой любимый вариант "драный" хвост 63 ЕМ.

Прикрепленные изображения

  • 17631-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 17:42:35

Это вы еще "пучка соломы" в ж..е у орла не видели...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 19:03:20

1765 год
(забыл добавить один тип, предыдущее фото можно удалить)

Там кажется четвертый еще есть орел, в 65 спм, если ничего не путаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.02.2013 - 19:08:09

Там кажется четвертый еще есть орел, в 65 спм, если ничего не путаю.


У меня нет четвертого, если есть фото, хотелось бы глянуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 19:22:24

Напрашивается вопрос по "Дасье". Сам никогда не углублялся в различия, считая, что " орел Дасье" целиком с маточника.
Выходит, что он тоже "составной"? ... прошу прощения, если что-то упустил.

Орел Дасье целиком с маточника переводился, по крайней мере на 58, 62 и 63 СПМ, если обратите внимание там всегда гравировка перьев очень точно совпадает, и такая деталь как открытая пасть на левой от зрителя голове орла присутствует как на рублях так и на меди. А часто и на Питерских штемпелях орлов потом дорабатывали пуансонами - такого орла я бы все-таки "Дасье" не называл, а придумал бы ему какое-нибудь другое название иначе мы запутаемся.
Его надо называть или "Дасье с доработкой" или по мотивам Дасье.
Предлагаю Дасье называть только полностью переведенных с маточника орлов у которых характерный сталактитообразный рисунок перьев на крыльях как на рублевых монетах.

А на Екатеринбургском дворе они после перевода почти всегда орлов (в 58-64 гг) очень сильно дорабатывали - выбивали множество деталей в несвойственном матричным монетам высоком рельефе. Иногда от матричного орла Дасье только контур оставался авсе остальное доравбатывалось, а иногда часть деталей оставалось переведенных с маточника, а часть наносилась потом разнообразными фигурными пуансонами.
Например, у 63 ЕМ всегда кончики крыльев особенно левого (от зрителя) крыла выбиты пуансонами. Видимо маточник был дефектный. На монетах в хорошем качестве очень хорошо видно, где заканчивается рисунок переведенный с маточника и начинается выбитый пуансонами. Характер рисунка и его рельеф очень сильно различаются.
И контур, который частенько бывает по хвосту, прорезан штихелем после перевода. На монетах без этой прорезки видно, что маточник там весь обрызеный из-за износа и хвост невыразительный получался без ручной доработки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 19:25:19

Мне кажется 63 смп тоже нужно со связками сделать как 64 и 65 так гораздо нагляднее типология прослеживается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 23:46:26

У меня нет четвертого, если есть фото, хотелось бы глянуть.

Там их еще два типа орла в 65 СПМ нашел фото - с орлом Дасье и с орлом типа 66 года (с корявым хвостом)

Прикрепленные изображения

  • DSC_7982_4252-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.02.2013 - 11:54:59

Напрашивается вопрос по "Дасье". Сам никогда не углублялся в различия, считая, что " орел Дасье" целиком с маточника.
Выходит, что он тоже "составной"? ... прошу прощения, если что-то упустил.


Вот в подтверждение приведу первые выпуски Сестрорецкого 58 года с орлами Дасье - штемпеля делали на СПМ дворе.

Левые четыре монеты штемпеля орловые разные, а маточник использован один. Обратите внимание на смешной рудимент - единственное соединительное кольцо в цепи ордена присутствует между третьим и четвертым звеном цепи внизу справа от зрителя. Живьем хорошо видно, что и цепь ордена, и орден, и всадник были на маточнике переведены с него и практически недорабатывались после перевода.
У двух левых нижних монет и вензельная сторона переведена с одного маточника хотя штемпеля разные. Дата выбита пуансонами.

Правые две монеты орлы также сведены с одного маточника, но отличного по рисунку.

Прикрепленные изображения

  • DSC_7999_4263-1.jpg
  • DSC_7997_4262-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей