Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1727


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 SemaR

SemaR

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.02.2011 - 19:49:08

Не так давно была предложена монета . Сколько такая может стоить ? Монета не моя .

Прикрепленные изображения

  • 1727_1~1.JPG
  • 1727_2~1.JPG
  • 1727_4~1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 SemaR

SemaR

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.02.2011 - 19:50:22

еще фото

Прикрепленные изображения

  • 1727_3~1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.02.2011 - 19:53:26

Приятный фальшачок того времени. От 3000 до 6000 рублей может стоить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2011 - 19:54:05

Такое впечатление что рельеф из пластилина вылепили :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 SemaR

SemaR

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.02.2011 - 20:02:45

Ой не думаю , это лучший из 9 шт. ( вроде так ) найденных на украине при раскопках хутора , 5-6 пятаков лежали вместе ушел в итоге за сумму порядка 1400 евро , я был безразличен т.к. покупал у этого человека только боны. Цифры по количеству штук могут быть не точными т.к. не заморачивался тогда ( около полутора года назад ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2011 - 20:58:00

Еще раз - фальшак ТОГО времени. Их тоже выкапывают... А что это фальшак, ИМХО сомнений мало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 24.02.2011 - 21:09:24

Еще раз - фальшак ТОГО времени. Их тоже выкапывают... А что это фальшак, ИМХО сомнений мало.

Млин.Я ТАКОЙ фальшак предпочту оригиналу ТОГО времени :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.02.2011 - 21:09:57

Приятный фальшачок того времени. От 3000 до 6000 рублей может стоить.


С чего бы это фальшак? по мне, так мон.дворовский чекан. По цене вопрос спорный, скорее до 3000.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.02.2011 - 21:32:51

С чего бы это фальшак? по мне, так мон.дворовский чекан. По цене вопрос спорный, скорее до 3000.



Аверс очень похож на мондворовский, а вот шрифты на реверсе заставляют усомниться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.02.2011 - 21:49:02

По мне, так это нормальная монета, т.е. не фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.02.2011 - 22:07:34

Аверс очень похож на мондворовский, а вот шрифты на реверсе заставляют усомниться.


Если Вы о пуансоне литеры К, а именно она бросается в глаза, то такие имеют место быть. Мондворовский это пятак.
Вот, из того что под рукой.
srifti.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.02.2011 - 22:10:12

Если Вы о пуансоне литеры К, а именно она бросается в глаза, то такие имеют место быть. Мондворовский это пятак.
Вот, из того что под рукой.



Может и так, хотя я всё же сомневаюсь. На оценке это мало скажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 24.02.2011 - 22:15:06

Странный пятачек во всех отношениях, с таким рельефом ни разу не попадались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sergio

sergio

    лаборант

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Город:Славутич
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 24.02.2011 - 22:23:28

Цитирую "Существовал целый ряд проектов, призванных избавить русское денежное обращение от этих пятаков, отчеканенных на сумму более 3 млн. руб. и наносивших существенный урон русской экономике прежде всего вследствии наводнения русского внутреннего рынка огромным количеством фальшивок", брошюра "Русские редкие монеты 18-начала 20 вв.". Я согласен с Ярославом-скорее всего это фальшак .Я такие видел у знакомого копаря, правда год был 24 и 26.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.02.2011 - 22:44:47

Цитирую ............


Показываю ... классические фальшаки из серии 1727 КД копеЯк

fuuf.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.02.2011 - 00:56:46

Показываю ... классические фальшаки из серии 1727 КД копеЯк



Всё так, но помимо "классических" существует множество неклассических.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.02.2011 - 01:47:56

Цитирую "Существовал целый ряд проектов, призванных избавить русское денежное обращение от этих пятаков, отчеканенных на сумму более 3 млн. руб. и наносивших существенный урон русской экономике прежде всего вследствии наводнения русского внутреннего рынка огромным количеством фальшивок", брошюра "Русские редкие монеты 18-начала 20 вв.". Я согласен с Ярославом-скорее всего это фальшак .Я такие видел у знакомого копаря, правда год был 24 и 26.

Вы это к чему цитируете? Как эта цитата поможет нам в определении?

Мне монета видится чисто мондворовской.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Андрей1724

Андрей1724

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.02.2011 - 04:27:42

У меня сомнений нет, монета - ПОДЛИННАЯ! На реверсе в букве "О" хорошо видна технологическая точка для разметки штемпелей, а также на реверсе и аверсе в некоторых местах видны риски. И такие пятаки с таким выраженным рельефом попадаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sergio

sergio

    лаборант

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Город:Славутич
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 25.02.2011 - 09:17:43

Вы это к чему цитируете? Как эта цитата поможет нам в определении?

Мне монета видится чисто мондворовской.

Цитата была приведена в поддержку первого утверждения Ярослава о фальшаке того времени. Конечно же она не поможет в определении. Но мое мнение, что применительно к данной монете это не так и важно - фальшак того времени или мондвор. Главное что это не фальшак современный (а такие уже делают, но качество хромает). А рассматриваемый пятак уже сам по себе является памятником истории и этим он для нас ценен,интересен и вызывает у нас такие бурные споры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.02.2011 - 10:51:20

Цитата была приведена в поддержку первого утверждения Ярослава о фальшаке того времени. Конечно же она не поможет в определении. Но мое мнение, что применительно к данной монете это не так и важно - фальшак того времени или мондвор. Главное что это не фальшак современный (а такие уже делают, но качество хромает). А рассматриваемый пятак уже сам по себе является памятником истории и этим он для нас ценен,интересен и вызывает у нас такие бурные споры.

Про современную подделку, кроме вас тут никто и не говорил.
У нас вот с Ярославом разошлись мнения, вы поддерживаете мнение, что это фальшак.
Объясните пожалуйста свою точку зрения.
Про "памятники истории", тут люди знают. Декламировать некчему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.02.2011 - 11:02:04

Про современную подделку, кроме вас тут никто и не говорил.
У нас вот с Ярославом разошлись мнения, вы поддерживаете мнение, что это фальшак.
Объясните пожалуйста свою точку зрения.
Про "памятники истории", тут люди знают. Декламировать некчему.



В пользу фальшака:

1. Очень кривой шрифт на реверсе
2. Непрямые лини "креста" на реверсе

В пользу оригинала:

1. Весь аверс

Вот и думаю - что перетянет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.02.2011 - 11:14:14

В пользу фальшака:

1. Очень кривой шрифт на реверсе
2. Непрямые лини "креста" на реверсе

В пользу оригинала:

1. Весь аверс

Вот и думаю - что перетянет?

Надписи действительно кривые, по кресту, мне кажется он не кривой.
Оптический обман, связанный с большой разностью высоты линий.
За мондворовскую чеканку - поле ровное и гладкое, сформированное под сильным нажимом, проработка и вид орла, бусовый ободок чёткий и из одинаковых точек, центровочная точка на реверсе, вообще внешний вид самой монеты, говорящий о машинном чекане.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.02.2011 - 12:36:48

Всё так, но помимо "классических" существует множество неклассических.


Ярослав, я не Вам показал простейшие фальшаки, Вам они ни к чему, а человеку бессмысленно цитирующему, как сказал Тимофей Викторович "памятники истории".

Неклассический, Вам Ярослав, я покажу вечером, очень интересный фальшак машинной чеканки, если хотите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.02.2011 - 13:15:22

Ярослав, я не Вам показал простейшие фальшаки, Вам они ни к чему, а человеку бессмысленно цитирующему, как сказал Тимофей Викторович "памятники истории".

Неклассический, Вам Ярослав, я покажу вечером, очень интересный фальшак машинной чеканки, если хотите.


Всегда буду рад. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 вовантий

вовантий

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-6268
  • Пол:Мужчина
  • Город:курская обл
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.02.2011 - 17:54:57

похож на настоящий,очень высокий рельеф на л/с. и буквы не расплывчатые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей