Перейти к содержимому


Фотография

4 дуката Австрися потделеа -копия ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 22.02.2011 - 17:08:20

Это потделка .или официальная копия для коллекционеров ? Помогите оценить .вес 12,2 .Латунь ,остатки позолоты . (как видите на фото ,уже 3 человека проверяли эту вещь на золото )

Прикрепленные изображения

  • IMG_1839 (Small).JPG
  • IMG_1840 (Small).JPG
  • IMG_1841 (Small).JPG
  • IMG_1842 (Small).JPG
  • IMG_1843 (Small).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 22.02.2011 - 17:24:42

Помню одному челу цыгане такие как золото "втёрли".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 22.02.2011 - 17:25:20

Это потделка .или официальная копия для коллекционеров ? Помогите оценить .вес 12,2 .Латунь ,остатки позолоты . (как видите на фото ,уже 3 человека проверяли эту вещь на золото )


Это имитация золотого 4-ех дукатовика. Украшение для бедных. Обычно с дыркой вверху. На нашем ауке МиМа №67 проходило таких две штуки. Каталог по золотым 4-ех дукатовикам и их имитациям вышел у Баска в 2002 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 22.02.2011 - 17:33:26

Это имитация золотого 4-ех дукатовика. Украшение для бедных. Обычно с дыркой вверху. На нашем ауке МиМа №67 проходило таких две штуки. Каталог по золотым 4-ех дукатовикам и их имитациям вышел у Баска в 2002 году.



Дырки нет .Очень добротно сделано .Правильный гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 718
Prf70

Отправлено 22.02.2011 - 22:28:35

Андрей Иванович! Только Басок, насколько я помню, описывал 4- дукатовики с портретом русского царя Александра II, коих существует превеликое множество, а также бронзовые имитации таких "монет". У Басока и описаны - то далеко не все таких изделия с портретом Александра II, потому что я даже особенно и не напрягаясь, нашел не менее 3 экз., не описанных у Басока. А здесь - портрет Франца - Иосифа. Это совсем другое. Такая игрушка в бронзе (латуни) ценности не представляет. Примерно 10 долларов = 300 рублей. Дороже - проблемно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.02.2011 - 00:41:08

Андрей Иванович! Только Басок, насколько я помню, описывал 4- дукатовики с портретом русского царя Александра II, коих существует превеликое множество, а также бронзовые имитации таких "монет". У Басока и описаны - то далеко не все таких изделия с портретом Александра II, потому что я даже особенно и не напрягаясь, нашел не менее 3 экз., не описанных у Басока.
А здесь - портрет Франца - Иосифа. Это совсем другое. Такая игрушка в бронзе (латуни) ценности не представляет. Примерно 10 долларов = 300 рублей. Дороже - проблемно.


Вот 10 долларов ,очень даже хорошо .....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 23.02.2011 - 22:35:53

Писал уже на другом форуме топикстартеру, что это образец для размещения в витринах банков, торгующих рестрайками этого четырёхдукатника. Приблизительно 80-е годы 20-го века. В Вене на Нашмаркте по пятёрке евро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 063 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 23.02.2011 - 23:04:47

Позволю себе не согласиться с обоими классиками. Во-первых, в каталоге Баска описываются имитации 4-дукатовиков не только с портретом Александра 2, но и с портретом Франца Иосифа - номера с 17 по 25. Полное название книги Complete Catalog of Four Ducat Coins with Bulgarian Counterstamp with the names of: Alexander II of Russia, Franz Joseph of Austria, Ferdinand I of Bulgaria, Boris III of Bulgaria. Во вторых, начиная с номера 42 там описываются незолотые изделия, изготовленные в стиле и по размеру оригинальных австрийских 4д (Jewelry pieces in style and size of 4 ducats). Но я уверен, что обсуждаемый предмет не имел никаких шансов попасть даже в этот раздел каталога, потому что в книжке описаны именно имитации, то есть в определенной степени оригинальные предметы, изготовленные "по мотивам" 4д. А здесь мы имеем только самую банальную копию, пусть и относительно неплохо и похоже склепанную. Я таких перевидел великое множество и именно для рассматриваемого варианта не вижу возможности использовать его как украшение вообще, а тем более оказаться вдруг продаваемым на аукционе МиМа. Скорее всего, такие копии изготавливались как раз для втюхивания лохам - достаточно достоверно выполнено с точке зрения как изображений, так и веса - обычно в пределах 12-14 грамм, и на руке вполне весомо лежит, и на весах приблизительно похоже. Правда, в два раза толще, но ведь для лоха же. Вообще, нечто подобное (по-моему - копия 1д) уже рассматривалось на форуме лет эдак несколько назад. И тогда брат Ганеша рассказал, что где-то слышал или читал, что такие штючки выпускались для оформления витрин или для других представительских целей. Я как-то тогда не поверил, но впоследствии заимел кружок, который очень даже вероятно был чеканен оригинальным штемпелем. Вес его оказался 15 грамм, а толщина раза в 4 больше оригинала. Я предполагаю, что, если действительно была осуществлена официальная чеканка в другом металле, то производитель должен был каким-то образом сделать изделия очень похожими на расстоянии, но вполне отличимыми от оригинала при ближайшем рассмотрении - по крайней мере, чтобы избежать обвинений в производстве фуфла. Для сравнения выкладываю скан трех предметов. Слева направо: 1. предмет, похожий на предложенный топикстартером, 2. предмет, о котором я вел речь в предыдущем абзаце, 3. оригинальный золотой рестайк 4д. Заодно попытался "на коленке" сфоткать гурты. Кстати, на рестрайке и 15-граммовике шаг насечек очень близкий, а вот левом предмете - очень даже заметно от других двух отличается. А 10 баксов за такую копию - имхо многовато будет. Я бы не дал. Вот если б это была интересная имитация... :toy:

Прикрепленные изображения

  • 4ducSravn.jpg
  • 4ducSravnGurt.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 063 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 23.02.2011 - 23:10:31

ну вот, пока пыжился, Чех так всё кратенько и подытожил... :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 23.02.2011 - 23:18:33

Зато как всегда Чех коротко и ясно (в очень хорошем смысле), зато ты ясно и подробно. С меня плюс завтра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.02.2011 - 00:03:07

Всем спасибо !!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей