Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1735 - некаталогизированная разновидность RV


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 20.02.2011 - 00:31:01

ИМХО: Исходя из доступных мне каталогов , монографий и др. источников информации для характеристики разновидностей Реверсов "ДЕНГИ" данного типа используется характеристика/описание следующих эл-тов: - "розетка" по виду, кол-ву лепестков и размеру - "черта" 1/2/отсутствует - "лавровая ветвь" по кол-ву листов - "нижние ветки" по виду - "бант" наличие/отсутствие. Конечно (ИМХО) ОТДЕЛЬНЫЕ характеристики/признаки характеризующие отличие подобных элементов друг от друга могли возникнуть в следствии выработки/.../правки Шт., но есть те отличия которые могли возникнуть только в процессе гравировки/изготовления Шт. На представленном скане реверса "лавровые ветви" с 10 листами , что характерно/идентично - с левой стороны ОБЕИХ ветвей РАВНОМЕРНО расположены по 5 листов, с правой по 4 + 1 "верхний лист" ? Попадалась/известна ли такая разновидность реверса? Какие из выше перечисленных отличий эл-тов реверса по ВАШЕМУ мнению могли возникнуть по причине выработки/.../правки Шт., а не при исходном изготовлении? С УВ. Игорь

Прикрепленные изображения

  • imgD102-6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.02.2011 - 11:59:46

Попадалась, вот моя (очень на вашу похожа, даже ветка слева проведена через листья, орел, правда, немного другой): 1735-denga-cvetok.jpg А вот такая есть в статье Евдокимова под номером 4 (число листов по бокам другое, но я не думаю что это определяющий признак для денег этого типа, по крайней мере +-2 листа при количестве в районе десятка): 1735.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 20.02.2011 - 13:03:06

Попадалась, вот моя (очень на вашу похожа, даже ветка слева проведена через листья, орел, правда, немного другой):
1735-denga-cvetok.jpg
А вот такая есть в статье Евдокимова под номером 4 (число листов по бокам другое, но я не думаю что это определяющий признак для денег этого типа, по крайней мере +-2 листа при количестве в районе десятка):
1735.png


А какие признаки являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ для выделения в отдельную разновидность по реверсу монет данного типа ?

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 20.02.2011 - 13:32:18

А какие признаки являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ для выделения в отдельную разновидность по реверсу монет данного типа ?

С УВ. Игорь

Шаблон.Розетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.02.2011 - 16:17:17

Если по крупному -то да, шаблон и розетка. Для более мелких разновидностей я бы ещё добавил нижние ветки (акантовые или простые), перевязь веток, черты под годом ,ну и боковые ветки по крупным отличиям количества листов - 5, 10, но не 9-11, хотя при такой постановке этот параметр ИМХО связан с шаблоном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 20.02.2011 - 18:01:47

а вот с таким хвостом можно считать разновидностью?

Прикрепленные изображения

  • img027.jpg
  • img028.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 18:31:32

А какие признаки являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ для выделения в отдельную разновидность по реверсу монет данного типа ?

С УВ. Игорь


Да какие хотите, такие и определяйте признаки. Кто запретит? хоть поштемпельно собирайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 20.02.2011 - 20:42:42

Да, да собирайте их все поштемпельно, а то у меня их два ведра, а деть некуда. (шутка)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.02.2011 - 08:48:24

Да, да собирайте их все поштемпельно, а то у меня их два ведра, а деть некуда. (шутка)

но ведь согласитесь, увлекательно! да и по финансам, это единственнаятема 18в где еще можно позволить всякие изыски...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.02.2011 - 09:35:38

но ведь согласитесь, увлекательно! да и по финансам, это единственнаятема 18в где еще можно позволить всякие изыски...



Пока можно... А то понабежали... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 21.02.2011 - 10:17:01

:cool:

Если по крупному -то да, шаблон и розетка. Для более мелких разновидностей я бы ещё добавил нижние ветки (акантовые или простые), перевязь веток, черты под годом ,ну и боковые ветки по крупным отличиям количества листов - 5, 10, но не 9-11, хотя при такой постановке этот параметр ИМХО связан с шаблоном.


Спасибо ВСЕМ высказавшим своё мнение в Теме :beer:

Осталось всего пара вопросов... :D :
- Почему такое отдельное внимание уделяется "розетке" ?
- Чем плох принцип/сист.отличий эл-тов изображения реверса "ДЕНГИ" используемых в разделении НА РАЗНОВИДНОСТИ в "классических" работах Вел.Кн.Георг.Мих. , Гиля , Чижова ?
У того же Чижова ( фрагмент касающийся рев. ДЕНГИ 1735 в приложении) всё "внятно" для восприятия разделено...может есть неописаные разн., но по каким признакам всё "разделяется" на разновидности - предельно понятно.

Отдельно по поводу собирать/не собирать эти разновидности..."эти грабли уже проходили" :D ...на тех же монетах СССР лет 10 назад, тогда тоже многие разновидности которые сейчас включены в последних редакциях каталогов воспринимались недолжным образом...я бы сказал по многим :cool: причинам, а сейчас их достаточно сложно купить - либо из-за их цены, либо из-за отсутствия в "приличном" состоянии на рынке...за примерами далеко ходить не надо.
По поводу "ведер" - просматривая их, зачастую отдельные разновидности - ЯВНЫЕ по эл-там изображения реверса, а не огромное кол-во подгравировок "розетки" и "нижней перевязи" котрая на отдельных годах "вырабатывается" при чеканки из-за боллее низкого рельефа, ПОЧЕМУ-ТО не попадаются...

С УВ. Игорь

Прикрепленные изображения

  • CHIJOV-DENGA1735.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 21.02.2011 - 11:47:47

:cool:

Спасибо ВСЕМ высказавшим своё мнение в Теме :beer:

Осталось всего пара вопросов... :D :
- Почему такое отдельное внимание уделяется "розетке" ?
- Чем плох принцип/сист.отличий эл-тов изображения реверса "ДЕНГИ" используемых в разделении НА РАЗНОВИДНОСТИ в "классических" работах Вел.Кн.Георг.Мих. , Гиля , Чижова ?
У того же Чижова ( фрагмент касающийся рев. ДЕНГИ 1735 в приложении) всё "внятно" для восприятия разделено...может есть неописаные разн., но по каким признакам всё "разделяется" на разновидности - предельно понятно.



С УВ. Игорь



Ваша монета не подошла, под это описание. Этим и плохо, у всех начинающих собирать много головной боли, поначалу, почему та или иная монета не подходит под описание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 21.02.2011 - 12:04:35

Ваша монета не подошла, под это описание. Этим и плохо, у всех начинающих собирать много головной боли, поначалу, почему та или иная монета не подходит под описание.


Наоборот "не подошла под описание" - ОЧЕНЬ ХОРОШО...того что подходит - ведра, как написАл один из участников обсуждения + возмажность "творчески" отнестись к коллекционированию , лишний раз задуматся/"включить мозги" :beer: , а не механически вычеркивать из каталога "закрытые позиции"...и через пару лет вспомнить как удачно сделал покупку "неподходящей" монеты :D

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 21.02.2011 - 12:31:00

- Почему такое отдельное внимание уделяется "розетке" ?

Розетка считается чем-то большим, чем просто элемент декора, но что это конкретно - никто не знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.02.2011 - 12:53:00

из тех что дома валяется, нашел еще и непрогурченную, со следами вырубки...

Прикрепленные изображения

  • img032.jpg
  • img033.jpg
  • img034.jpg
  • img035.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.02.2011 - 12:58:12

еще вот какие розетки бывают, кроме 5 и 4-лепестковых

Прикрепленные изображения

  • img036.jpg
  • img037.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sarafan

sarafan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:луганск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.07.2011 - 16:56:59

помогите оценить

Прикрепленные изображения

  • мои фото и видео 004.jpg
  • мои фото и видео 005.jpg
  • мои фото и видео 006.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Nikitin67

Nikitin67

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-5855
  • Пол:Мужчина
  • Город:32регион
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.07.2011 - 11:55:58

Хочу предоставить вниманию уважаемой публики мои монеты.Igor67 тема Ваша бесконечна,столько всего в ней,если брать весь массив чеканки "царицы полей" то разновидностей,считая все подгравировки не на одну статью.С ув

Прикрепленные изображения

  • IMG_0453.jpg
  • IMG_0454.jpg
  • IMG_0452.jpg
  • IMG_0451.jpg
  • IMG_0450.jpg
  • IMG_0449.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей