Перейти к содержимому


Фотография

Форма для отливки фальшивок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 21:27:37

Всем доброго вечера. Устала скитаться по личкам в поисках информации, поэтому создаю тему для обсуждения ниже представленного предмета. Никакой ценности в этой форме изначально не увидела. Но смутило количество желающих приобрести ее. Призадумалась.... Буду благодарна за любую информацию. :toy: П.С.: второй части нет Форма.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 19.02.2011 - 21:32:42

Всем доброго вечера.
Устала скитаться по личкам в поисках информации, поэтому создаю тему для обсуждения ниже представленного предмета.
Никакой ценности в этой форме изначально не увидела. Но смутило количество желающих приобрести ее. Призадумалась....
Буду благодарна за любую информацию. :toy:
П.С.: второй части нет

Форма.jpg

ценность сомнительна, имхо. Т.к. одна половина и буквы какие-то разъехавшиеся(имитация двойного удара :blush: )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 21:35:29

raufbold, спасибо за мнение. Буквы меня тоже смущают. В то время двойной удар не был в цене :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.02.2011 - 21:38:32

Моё предложение в силе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.02.2011 - 22:39:47

Ценности физической никакой. Ценность как исторического артефакта весьма высока. И я Ярослава весьма понимаю. Была бы скажем форма пятачковая - я бы тоже заинтересовался. Это если и не как маузер товарища Дзержинского, то уж гильза от "Авроры" точно, пусть и не главного калибра :) Если мыслится монография о фальшаках того периода - это незаменимый фактический материал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 22:53:54

S.Titov, спасибо за мнение. А буквы сдвоенные? Как такое могло получиться? Технически понимаю, но зачем? Нет, что-либо писать по фальшивкам того времени не планирую. П.С.: я извиняюсь за назойливость, просто сплю плохо, когда чего-то не знаю/не понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.02.2011 - 23:13:17

Можно строить какие угодно догадки на эту тему. Самая простая мысль - сё есть брак, поэтому она и одинока, без ответной части. Качество выпускаемого товара держателя прибора не удовлетворило, и была заказана деталь, отвечающая требованиям ГОСТа. А эту за ненужностью утилизировали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 23:24:35

S.Titov, спасибо большое :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.02.2011 - 11:06:39

Разве это для отливки форма?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.02.2011 - 11:17:06

А что за метал такой? По картинке кажется, что форму сделали ударив по настоящей монете, лежащей на форме, но я не могу придумать такого мягкого металла (или сплава), который к тому же ещё и плавится при большой температуре. Хотя не из серебра же они собирались делать монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 11:26:00

Разве это для отливки форма?


Лично я не знаю. Продавец называл этот предмет штемпелем для фальшивок.
Я видела самодельные штемпеля нашего времени. Есть сходство.
Только вместо "пупырышек", которые видно на форме, на тех штемпелях были штырьки-фиксаторы, на которые одевалась другая часть.
Кувалдочкой шмяк - монетка готова.

AK, по металлу ничего сказать не могу. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.02.2011 - 11:56:27

Лично я не знаю. Продавец называл этот предмет штемпелем для фальшивок.
Я видела самодельные штемпеля нашего времени. Есть сходство.
Только вместо "пупырышек", которые видно на форме, на тех штемпелях были штырьки-фиксаторы, на которые одевалась другая часть.
Кувалдочкой шмяк - монетка готова.

AK, по металлу ничего сказать не могу. :blush:

Так это они и есть :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.02.2011 - 12:44:04

Вообще тема материала предмета весьма интересна. Львенка, а можно попытаться попросить владельца предмета рассказать о металле? Слышал, что подобные штемпеля делали из бронзы, и выдерживали они несколько (сколько точно - не знаю) ударов, поэтому применяли их для подделки реально дорогих монет. Здесь же ИМХО монета абсолютно рядовая, подделывалось для оборота, скорее всего сотнями и вполне вероятно испортилась в результате того самого двойного удара - "монета" сместилась и сама выступила в роли штампа. Но кстати не исключено что все-таки это литьевая форма - литник мог быть на второй части. При таком размере фиксаторов смещение более чем вероятно, да и металл явно мягкий. Но всё равно очень интересно именно из чего сделано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 13:16:59

Владельцем то я являюсь. Металл и на медь похож, и на бронзу. Я в этом не разбираюсь. Человек, у которого покупала, не особо общительный. Но попробую уточнить. Он еще присылал такую информацию: "Найден недалеко от г. Мензелинска, год на штемпеле соответствует времени расцвета Мензелинской ярмарки (Уфимская губерния) - на протяжении нескольких лет третья по обороту в Российской Империи. Понятно, что фальшивые монеты там и сбывались."

Сообщение отредактировал Львенка: 20.02.2011 - 13:42:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 13:27:37

Мне предмет интересен в любом случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.02.2011 - 13:51:30

Львёнка, а поколупать его с жопки, где не страшно? Золотой цвет или ближе к медному? Если золотой, то это может быть латунь, она тогда как раз стала на Руси производиться промышленно, если металловеды не врут...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 14:37:35

Сама пластина к магниту не липнет, а "пупырышки" магнитные. Кстати, пластина двойная. Как будто 2 тонкие пластинки склеены. Рядом чихнуть то страшно... Молотком ударить тем более. Царапать не буду. Думаю, что в оттенках запутаюсь. SANY0286.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.02.2011 - 14:46:03

Ну исходя из вышесказанного позволю себе выстроить предположение - это действительно штамп, из медного сплава, скорее бронза или латунь; материал для монет - олово или оловянно-свинцовый сплав (скорее все-таки первое, по цвету ближе и тверже); поскольку ярмарка и суета - на изгиб не проверялось, по массе вручную очень непросто определить, сбывалось легко; с таким рабочим материалом форма могла прожить несколько тысяч ударов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 15:22:42

Ну исходя из вышесказанного позволю себе выстроить предположение - это действительно штамп, из медного сплава, скорее бронза или латунь; материал для монет - олово или оловянно-свинцовый сплав (скорее все-таки первое, по цвету ближе и тверже); поскольку ярмарка и суета - на изгиб не проверялось, по массе вручную очень непросто определить, сбывалось легко; с таким рабочим материалом форма могла прожить несколько тысяч ударов.


Интересное предположение. Спасибо. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей