Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1935ст, шт.А со следами узлов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 19.02.2011 - 21:05:03

Просмотрел я свои запасы 5к35ст без узлов, т.е. 3 штуки. Заметил, везде есть зачатки узлов на внутренней поверхности стеблей. Внизу всегда видны 3 узла, ЛБУ, очень слабо ВУ. По ЛБУ видно, что это не Г. А вот Б или В, непонятно (с Б старый пятак неизвестен, но всяко бывает). На новых пятаках я такое обнаружил только на новоделе.

Прикрепленные изображения

  • 4762р.jpg
  • 4762р1.jpg
  • 4762р2.jpg
  • 4762р3.jpg
  • 4762р4.jpg
  • 4762р5.jpg
  • 4762р6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 19.02.2011 - 21:06:04

Аверс для порядка

Прикрепленные изображения

  • 4762а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 19.02.2011 - 21:07:20

Еще один пятак. На третьем похуже видно из-за его состояния

Прикрепленные изображения

  • 5к1935ст-1202.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 19.02.2011 - 21:07:52

Новодел

Прикрепленные изображения

  • 5к1935(Ф26-н)-4207новодел.JPG

Сообщение отредактировал igorvk: 19.02.2011 - 21:08:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 19.02.2011 - 21:10:16

Кроме того, проглядывается 5-й узел как на пятаках 34г

Прикрепленные изображения

  • 5к1934(Ф21)-2061.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Совминт

Совминт

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.02.2011 - 00:02:07

Удивительное дело! Но именно 5к35А я дважды по картинке брал с подозрением на слабо прочеканенный В и дважды убеждался что это просто как правильно было названо "зачатки" узлов :huh: Может это действительно некая начальная стадия процесса изготовления маточника (или промежуточного), при котором и происходило добавление этого элемента (узла)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 00:56:07

а может наоборот узлы зашлифовали не до конца на штемпеле к примеру?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Совминт

Совминт

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.02.2011 - 01:46:08

Нет. Думаю это исключено. 1. Известно число монет, которое может выработать пара штемпелей. Если не ошибаюсь - для тех лет это было ориентировочно 10-12 тыс Найти две, или три монеты из под одной и той же пары штемпелей теоретически и практически возможно. Во всяком случае есть примеры. Но чтобы встречаемость этих монет была такой высокой (только в нашем случае их больше пяти на двоих) - это нереально даже из под двух пар штемпелей. 2. И кстати - а смысл что-то зашлифовывать? Принципиально ничего не меняя? Тем более одинаково на нескольких штемпелях. Вообще по узлам известен только один случай радикального изменения рельефа, но он относился к первому году чеканки монет с такой легендой - это 3к24 с выпуклыми узлами. Самые первые трешки имели выпуклые узлы, а не просеченные, как впоследствии все монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 11:41:55

Судя по тому, что узлы на стеблях все же были, значит пришли они с готового маточника, судя по наличию "лишнего" узла - маточник этот был первичным, то есть еще не имел цифр даты. При переводке с этого первичного маточника первичного штемпеля добавили дату, получился рабочий первичный штемпель со следами узелков, с этого штемпеля перевели 4 рабочих маточника: но на трех из них узлы "насекли" а на четвертом - нет. ИМХО конечно же...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 21.02.2011 - 11:01:10

Сей факт наличия "зародышевых" узловых насечек, и именно на пятаках 1935 года известен очень давно. Его упоминал ещё Д.И.Андреев, когда делал свои фотоальбомы по узлам (70-ые годы ХХ века). Причины возникновения спорны. Возможно как говорит Бася, возможно по другому. Прецедентов подобного узлового насекания, в других годах и номиналах не обнаружено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей