Перейти к содержимому


Фотография

Кремль и Космос.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 21.02.2011 - 14:35:01

Я в начале 1980-х лично получал в Госбанке синюю бархатную коробку с Олимпиадой- 80 пруф, и монеты были без пакетиков уже в коробке, и без следов пальцев.
Полагаю, что в то время в Госбанке распаковывать монеты и укладывать в коробки и чтобы не оставить следов- было просто некому,значит так их выпускали с мондвора.
Но точно не знаю.

Спасибо, остатки сомнений сняты. Итого однозначный вывод: качество чеканки не есть способ упаковки, хотя на практике они вполне коррелируют определённым образом и могут дополнять или не дополнять друг друга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.02.2011 - 20:19:08

Спасибо, остатки сомнений сняты. Итого однозначный вывод: качество чеканки не есть способ упаковки, хотя на практике они вполне коррелируют определённым образом и могут дополнять или не дополнять друг друга.

Сори, а как Ваш однозначный вывод прицепить к вопросу по теме? Каким образом на монете без идеального зеркала с матовым рельефом качество чеканки коррелирует к способу упаковки, определённым образом дополняя или не дополняя последнюю? И куда потом записать ответ, что бы не забыть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 21.02.2011 - 20:47:33

Сори, а как Ваш однозначный вывод прицепить к вопросу по теме? Каким образом на монете без идеального зеркала с матовым рельефом качество чеканки коррелирует к способу упаковки, определённым образом дополняя или не дополняя последнюю? И куда потом записать ответ, что бы не забыть?

Я вот обычно тоже ленюсь ответы записывать, держу в голове. Если вопрос конкретно о монетах показанных в планшетках в начале темы, то нормальное там зеркало, видел я достаточно подобных, просто все они покрываются характерным налётом не то от картонки, не то от краски на картонке, создавая эффект запотевшего зеркала. Если же вопрос общий - то можно составить табличку: по одной координате - способы упаковки либо их отсутствие, по другой - качество исполнения, в т.ч. и те, что кажутся спорными. Ну и некий результат выплывет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.02.2011 - 21:01:53

Я вот обычно тоже ленюсь ответы записывать, держу в голове. Если вопрос конкретно о монетах показанных в планшетках в начале темы, то нормальное там зеркало, видел я достаточно подобных, просто все они покрываются характерным налётом не то от картонки, не то от краски на картонке, создавая эффект запотевшего зеркала. Если же вопрос общий - то можно составить табличку: по одной координате - способы упаковки либо их отсутствие, по другой - качество исполнения, в т.ч. и те, что кажутся спорными. Ну и некий результат выплывет.

Дык, Ваше мнение какое - это пруф или АЦ?
А остольные рассуждения по упаковкам похожи на разговор слепого с глухим. Абсолютно не понимаю - что пытаетесь сказать Вы? Мне было непонятно вот это: почему разные монеты по качеству чеканки объединяют в одно понятие АЦ? Т.е., монеты с тусклым зеркалом и матовым рельефом, монеты ваще без зеркала с матовым рельефом, монеты обычные без коцак, монеты, на которых матовый рельеф только с одной стороны, или половина рельефа матовая. Все эти монеты с разным качеством чеканки и все они АЦ. И объединяет их только наличие упаковки ( абсолютно любой ). Т.е. - монета АЦ - это монета в упаковке, а не показатель качества чеканки. Мне, вот этот вопрос непонятен. А что пытаетесь Вы скоррелировать - ваще неандестенд ни разу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 21.02.2011 - 21:30:43

Мне думается, что по-определению:
1. "пруф" - это технология подготовки инструмента, обработки заготовок и чеканки, в результате которой получается монета с зеркальным полем и матированным рельефом. Частный случай "пруфа" - "пруф-лайк". Это тоже, как и в пруфе, зеркальное поле и матированный рельеф, но монета до пруфа не дотягивает в результате нарушения технологии (например, не в полной степени сформирован кант, стенки букв, как не перпендикулярны полю монеты и т.п.).

2. "бриллиант анциркулатед" - это тоже особая технология подготовки инструмента и, возможно, заготовок, в результате которой получается монета с почти зеркальным полем и с почти зеркальным рельефом.

3. "Обычный чекан" - это обычная технология машинной чеканки, которая практикуется обычно для тиражирования монет для нужд обращения. В результате получаются монеты с не зеркальной поверхностью поля и рельефа, коцками от ссыпания монет в бункер и в мешки, соударения монет друг об друга при транспортироваке и т.д.

4. "Анциркулатед" - это чуть-чуть улучшенная технология обычной чеканки, при которой соблюдены некоторые дополнительные операции. Это монеты, отчеканенные, как правило, новыми штемпелями, которые не ссыпаются в бункер, а, как и для первых двух случаев, вручную снимаются со стола пресса для того, чтобы затем поместить их в какие-либо защитные оболочки.

Вроде бы никакие другие технологии на наших монетных дворах не практиковались. К чему отнести "Кремль" и другие монеты с остаточной матовостью? Поскольку на нем нет зеркала на поле, то это не "пруф" ("пруф-лайк") и не "бриллиант анциркулатед". Но это и не "обычный чекан", поскольку отсутствуют "коцки". Остается признать, что это улучшенное качество "анциркулатед". Остаточная матовость рельефа могла получиться, например, от того, что использовали для чеканки поизносившиеся штемпели для "пруфа", но заготовки были обычными, а не полированными. Но считать это "некондиционным пруфом" нельзя, поскольку "пруф" на такой монете даже не пытались получить. Просто так само собой вышло...

...Мне было непонятно вот это: почему разные монеты по качеству чеканки объединяют в одно понятие АЦ? Т.е., монеты с тусклым зеркалом и матовым рельефом, монеты ваще без зеркала с матовым рельефом, монеты обычные без коцак, монеты, на которых матовый рельеф только с одной стороны, или половина рельефа матовая. Все эти монеты с разным качеством чеканки и все они АЦ. ...


У всех этих монет просто внешний вид чуть-чуть разный, а качество чеканки одно и тоже - улучшенное качество АЦ, поскольку это и не пруф, и не Бриллиант, и не обычное. А еще чего-либо, кроме АЦ, не у нас не делали...

Сообщение отредактировал shiraliv: 21.02.2011 - 21:39:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.02.2011 - 21:46:26

Всё понятно, спасибо! Но, сори за занудство, если, например, монету вынуть из упаковке и выдать ей порцию коцак - это как-то отразиться на качестве чеканки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 21.02.2011 - 22:17:42

Всё понятно, спасибо!
Но, сори за занудство, если, например, монету вынуть из упаковке и выдать ей порцию коцак - это как-то отразиться на качестве чеканки?

Нет. Как на качестве чеканки может отразиться то, что произведено с нею после чеканки? На качестве (состоянии самой монеты) точно отразится, вплоть до того, что может быть уже невозможно определить, что это было изначально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 21.02.2011 - 22:26:03

Дык, Ваше мнение какое - это пруф или АЦ?
А остольные рассуждения по упаковкам похожи на разговор слепого с глухим. Абсолютно не понимаю - что пытаетесь сказать Вы? Мне было непонятно вот это: почему разные монеты по качеству чеканки объединяют в одно понятие АЦ? Т.е., монеты с тусклым зеркалом и матовым рельефом, монеты ваще без зеркала с матовым рельефом, монеты обычные без коцак, монеты, на которых матовый рельеф только с одной стороны, или половина рельефа матовая. Все эти монеты с разным качеством чеканки и все они АЦ. И объединяет их только наличие упаковки ( абсолютно любой ). Т.е. - монета АЦ - это монета в упаковке, а не показатель качества чеканки. Мне, вот этот вопрос непонятен. А что пытаетесь Вы скоррелировать - ваще неандестенд ни разу?

Моё мнение - пруф-лайк. Не знаю почему так вышло, что на разных языках общаемся - по крайней мере я понял, что сам написал. А то что разные способы чеканки условно могут быть объединены одним термином АЦ, очень просто объяснимо. Во-первых, этот термин неправильный, поскольку означает он изначально не качество чеканки, а степень сохранности (даже не состояния!). Во-вторых, это вообще кругом встречается в любой области природы и деятельности, когда что-то разное объединяют в рассмотрении (моделях) одним и тем же термином. иначе каждый термин был бы целой фразой, что неудобно для пользования. Есть ещё понятие многозначности слов, ну и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 21.02.2011 - 22:36:48

...У всех этих монет просто внешний вид чуть-чуть разный, а качество чеканки одно и тоже - улучшенное качество АЦ, поскольку это и не пруф, и не Бриллиант, и не обычное. А еще чего-либо, кроме АЦ, не у нас не делали...



Приложение 2 к Инструкции Банка России N 33
"О порядке выпуска в обращение в Российской Федерации памятных монет"
от 27 декабря 1995 г.


http://www.orioncom..../npsndoc/33.htm

КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ МОНЕТ

Пруф (англ. "proof", нем. "Polierte Platte", реже
"Spiegelglanz")
Самое высокое качество чеканки монет, достигаемое путем
применения при их производстве специальных станков и особых
способов обработки заготовок и чеканного инструмента. Монеты
изготавливаются в индивидуальном режиме с высокой долей ручного
труда. Технология "пруф" предусматривает применение нескольких
нажатий чекана на одну и ту же поверхность монеты на станках,
развивающих на инструменте давление в сотни тонн. Готовые монеты
зачастую извлекаются из рабочей зоны станка вручную и сразу же
запаиваются в прозрачные пластиковые листы либо помещаются в
жесткие прозрачные капсулы, призванные предохранить монеты от
соприкосновения с твердыми предметами и руками.
Монеты качества "пруф" имеют совершенно ровную, зеркальную
поверхность поля и, как правило, контрастирующий с ней
матированный рисунок рельефа. Рельеф должен быть четким, с хорошо
видимыми мельчайшими деталями. На монетах не должно быть видимых
невооруженным глазом царапин, насечек, заусенцев, мельчайших
неровностей поверхности поля (например, волнистых или напоминающих
апельсиновую корку участков), неконцентричного расположения гурта
(выступающего канта по внешней окружности монеты) и следов
прикосновения рук.

Улучшенное качество (англ. "brilliant uncirculated", нем.
"Stempelfrich")
Относится к монетам, изготовленным на обычных станках с
использованием рядовых, однако более тщательно обработанных и
отобранных заготовок и инструментов. Заготовки подаются в станок
автоматически, а готовые монеты извлекаются из рабочей зоны станка
вручную либо при помощи несложных приспособлений, что
предотвращает их столкновения и образование на их поверхности
повреждений.
Монеты улучшенного качества имеют ровную, блестящую
поверхность поля и рельефа, четкие, ясные линии рисунков. Не
допускается наличие на поверхностях монеты видимых невооруженным
глазом царапин, заусениц и насечек, неконцентрического
расположения гурта, пятен, отпечатков пальцев и т.п. Монеты
улучшенного качества при производстве упаковываются в мягкий или
жесткий прозрачный пластик, а иногда помещаются в сувенирные
коробочки, что предохраняет их от соприкосновения с руками и
твердыми предметами.

В начале 80-х годов, главным образом, в США появилась
категория качества монет "пруф - лайк" (Proof - like), сочетавшая
в себе характеристики "пруф" и улучшенного качества, однако
широкого применения эта категория не получила.

"Пруф" и улучшенное качество чеканки - это специальные
категории новейшей технологии монетного производства последних
десятилетий, используемые для выпуска, главным образом,
коллекционных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.02.2011 - 07:54:31

А то что разные способы чеканки условно могут быть объединены одним термином АЦ, очень просто объяснимо. Во-первых, этот термин неправильный, поскольку означает он изначально не качество чеканки, а степень сохранности (даже не состояния!).

Дык, с этого и начали. Если правильно понимаю, то, степень сохранности монеты может обеспечить упаковка ( желательно, родная ). Т.е., АЦ - это монета в упаковке, а не качество её чеканки. Вопрос связан не с реальными монетами, а с обозначением в каталоге. Там есть пруф, есть АЦ, есть BU, есть обычные. Из всего ряда однозначность имеет только BU. Пруф тоже, почти нормально, но вклинивается пруф-лайк. А АЦ - это монета в родной упаковке, которая не пруф и не BU. Наличие единственой коцки монету АЦ переводит в обычную. Иногда ( по каталогу ) обычные монеты имеют стОимость выше, чем аналогичные АЦ, либо АЦ дороже пруфа. В общем, непонятно - каким образом ценообразование зависит от качества чеканки/сохранности монет? Получается некий фетишизм что ли. Просто, видел, как кто-то выставил монету с коцками уровня выше среднего по цене как за десяток подобных в АЦ. Ни как не могу врубиться - кто, и на основании каких умозаключений должен купить такую монету? Стремление улучшить по состоянию одну из монет в коллекции как-то понятно. Но, вот, отвалить кучу денег за общественное надругательство над монетой - сори, ни как в голове не укладывается. Поэтому и возник сей вопрос. Вроде бы АЦ - это нециркулировавшая монета ( независимо от упаковки ), но бывает ещё такая монета, которая поциркулировала и нарастила себе стоимость в несколько порядков. Какое-то затмение разума наступает при разборе подобных полётов. Просто интересно - что думают по этому поводу другие коллекционеры? Оно как бы по закону мироздания не может такого быть, что бы монета АЦ стОила дешевле, чем Ц. Если само АЦ на столько расплывчато, то ясность в вопросе ваще проваливается в бездну. ИМХО, немного похоже на какой-то развод лохов, которым по барабану - за что платить деньги, лишь бы это круто выглядело на фоне некого правильного академического каталога. Возможно, подобные вопросы ваще больше ни кого не напрягают, сори, если это только у меня крыша съехала по этому поводу. Но, всёже, разные комментарии услышать хотелось бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 22.02.2011 - 10:27:21

Александр, давно вроде было обсуждение по Олимпиаде. Коцка качество чеканки не изменит. Ее отсутствие и пакетик приветствуется. Ценообразование зависит от спроса, от редкости того или иного предмета, упаковки (комплектации). Момент фетишизма ЕСТЬ. По представленным монетам: Кремль – АЦ, Спутник – пруф. (ИМХО). Окончательно возможно сказать, приведя монетки в порядок и при осмотре вживую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 22.02.2011 - 11:39:41

ПРООФ-ліке, єто как уже здесь упоминалось, способ чеканки, немного отличний от ПРООФ тем, что заготовка не полированная, только штемпель (в Европе в Бельгии и испании и сейчас есть только ПРООФ-ліке и после нескольких лет хранения трудно различить - ПРООФ-ліке єто или БУ) А настоящий ПРООФ (и у олимпиад)очень сложно с чем-то ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 22.02.2011 - 12:29:01

Дык, с этого и начали. Если правильно понимаю, то, степень сохранности монеты может обеспечить упаковка ( желательно, родная ). Т.е., АЦ - это монета в упаковке, а не качество её чеканки. Вопрос связан не с реальными монетами, а с обозначением в каталоге. Там есть пруф, есть АЦ, есть BU, есть обычные. Из всего ряда однозначность имеет только BU. Пруф тоже, почти нормально, но вклинивается пруф-лайк. А АЦ - это монета в родной упаковке, которая не пруф и не BU. Наличие единственой коцки монету АЦ переводит в обычную. Иногда ( по каталогу ) обычные монеты имеют стОимость выше, чем аналогичные АЦ, либо АЦ дороже пруфа. В общем, непонятно - каким образом ценообразование зависит от качества чеканки/сохранности монет? Получается некий фетишизм что ли. Просто, видел, как кто-то выставил монету с коцками уровня выше среднего по цене как за десяток подобных в АЦ. Ни как не могу врубиться - кто, и на основании каких умозаключений должен купить такую монету? Стремление улучшить по состоянию одну из монет в коллекции как-то понятно. Но, вот, отвалить кучу денег за общественное надругательство над монетой - сори, ни как в голове не укладывается. Поэтому и возник сей вопрос. Вроде бы АЦ - это нециркулировавшая монета ( независимо от упаковки ), но бывает ещё такая монета, которая поциркулировала и нарастила себе стоимость в несколько порядков. Какое-то затмение разума наступает при разборе подобных полётов. Просто интересно - что думают по этому поводу другие коллекционеры? Оно как бы по закону мироздания не может такого быть, что бы монета АЦ стОила дешевле, чем Ц. Если само АЦ на столько расплывчато, то ясность в вопросе ваще проваливается в бездну. ИМХО, немного похоже на какой-то развод лохов, которым по барабану - за что платить деньги, лишь бы это круто выглядело на фоне некого правильного академического каталога. Возможно, подобные вопросы ваще больше ни кого не напрягают, сори, если это только у меня крыша съехала по этому поводу. Но, всёже, разные комментарии услышать хотелось бы.


Так это кругом и сколько угодно живых примеров, когда походившие (бывшие АЦ, а ныне Ц) монеты-погодовка уходят дороже и иногда значительно, чем такие же (в частности, той же разновидности), наборные АЦ, хотя и те и другие ранее были в упаковке - одни в мешках, другие - в пластике. Возьмите такой классический пример: сколько заплятят за затёртую лысую копейку 1968 из оборота и сколько за такую же, но идеальную АЦ из набора? Значит вполне такая логика существует сама по себе (как сказали бы философы - сама в себе), независимо от законов мироздания. Локальная сила человеческих предубеждений и предпочтений оказывается влияет на рынок монет больше, чем глобальные законы мироздания. Кстати в науке есть такие модели, в которых локальные взаимодействия определяются в большей степени локальными же закономерностями, нежели глобальными. Насчёт развода лохов верно - тот, кто кроме прочитанного в каталогах сам ничего не видит и не знает, вполне на эту роль подходит и это никак не противоречит законам мироздания. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 22.02.2011 - 13:20:08

Мне думается, что по-определению:
1. "пруф" - это технология подготовки инструмента, обработки заготовок и чеканки, в результате которой получается монета с зеркальным полем и матированным рельефом. Частный случай "пруфа" - "пруф-лайк". Это тоже, как и в пруфе, зеркальное поле и матированный рельеф, но монета до пруфа не дотягивает в результате нарушения технологии (например, не в полной степени сформирован кант, стенки букв, как не перпендикулярны полю монеты и т.п.).

2. "бриллиант анциркулатед" - это тоже особая технология подготовки инструмента и, возможно, заготовок, в результате которой получается монета с почти зеркальным полем и с почти зеркальным рельефом.

3. "Обычный чекан" - это обычная технология машинной чеканки, которая практикуется обычно для тиражирования монет для нужд обращения. В результате получаются монеты с не зеркальной поверхностью поля и рельефа, коцками от ссыпания монет в бункер и в мешки, соударения монет друг об друга при транспортироваке и т.д.

4. "Анциркулатед" - это чуть-чуть улучшенная технология обычной чеканки, при которой соблюдены некоторые дополнительные операции. Это монеты, отчеканенные, как правило, новыми штемпелями, которые не ссыпаются в бункер, а, как и для первых двух случаев, вручную снимаются со стола пресса для того, чтобы затем поместить их в какие-либо защитные оболочки.


Сдаётся мне, что Вы немного напутали....
Ни термин "бриллиант анциркулатед" ни "Анциркулатед" - это НЕ технологии чеканки. Это понятия, определяющие состояние монет. А вот термин Proof, как раз имеет обратное толкование и означает технологию производства (предварительная полировка поверхности, протравка штемпеля кислотой, двойной удар). В результате получается зеркальное поле и матовый рельеф. Matte proof - с матовым полем.

Термин - "Обычный чекан" лично мне не совсем понятен. Разве он имеет отношение к технологии?

Сообщение отредактировал Grim: 22.02.2011 - 14:19:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.02.2011 - 13:48:08

Насчёт развода лохов верно - тот, кто кроме прочитанного в каталогах сам ничего не видит и не знает, вполне на эту роль подходит и это никак не противоречит законам мироздания. :blush:

Всё понятно, спасибо за разъяснение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 22.02.2011 - 14:23:55

Сдаётся мне, что Вы немного напутали....
Ни термин "бриллиант анциркулатед" и "Анциркулатед" - это НЕ технологии чеканки. Это термины, определяющие состояние монет. А вот термин Proof, как раз имеет обратное толкование и означает технологию производства (предварительная полировка поверхности, протравка штемпеля кислотой, двойной удар). В результате получается зеркальное поле и матовый рельеф. Matte proof - с матовым полем.

Термин - "Обычный чекан" лично мне не совсем понятен. Разве он имеет отношение к технологии?

В том то и дело, что здесь имеет место двоякость понятий:
Анциркулейтед как качество изготовления монет и как состояние монет.
Наверное первое понятие не сильно вяжется с мировой терминологией. но что делать- мы вышли из совка, где этот термин дали монетам на государственном уровне ( Госбанк ) и мы все к нему привыкли, кто собирает Советы.
Пусть это не очень хорошо, но внутри страны всем понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 22.02.2011 - 17:40:10

...Термин - "Обычный чекан" лично мне не совсем понятен. Разве он имеет отношение к технологии?

Любая чеканка - это технологический процесс, состоящий из ряда последовательных операций. Технология "улучшенного качаства" отличается от "обычной" только финишными операциями, когда монеты в ручную убираются со стола пресса, предотвращая тем самым их "порчу" за счет неизбежных при обычной чеканке соударений монет друг о друга при ссыпании в бункер-накопитель готовой продукции, когда монеты выстреливаются из станка, как из пулемета.

Про все остальное уже написал kirjach...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 22.02.2011 - 18:31:35

Любая чеканка - это технологический процесс, состоящий из ряда последовательных операций. Технология "улучшенного качаства" отличается от "обычной" только финишными операциями, когда монеты в ручную убираются со стола пресса, предотвращая тем самым их "порчу" за счет неизбежных при обычной чеканке соударений монет друг о друга при ссыпании в бункер-накопитель готовой продукции, когда монеты выстреливаются из станка, как из пулемета.

Про все остальное уже написал kirjach...

Получается, что кто-то со скоростью пулемёта вручную убирает монеты "улучшенного качаства" из под пресса, либо ловит некоторые из них, а от остальных уворачивается, надев бронежилет? :rolleyes: Тогда точно пойманные им должны подороже обычных стоить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 22.02.2011 - 23:49:53

Приложение 2 к Инструкции Банка России N 33
"О порядке выпуска в обращение в Российской Федерации памятных монет"
от 27 декабря 1995 г.

А мужики-то и не знают, что Олимпиаду оказывается в 95-м году чеканили :D

Блин, во понаписали-то..
В общем, мое видение по вопросу "АНЦ" такое:
С монетами ММД вроде все понятно, проблем ни у кого не возникает.
Все сложности с ЛМД - ХХ лет Победы, Ленин-100, ХХХ лет Победы, большинство монет олимпиады (неважно, с остаточной матовостью или без) качеством поверхности от обычных собратьев отличаются, даже если их вынуть из упаковок и покоцать маленько, явно инструмент и заготовки специально дорабатывали. Я на прошлой страницы катринки выкладывал.

С ЛМД 90-91 и некоторыми олимпийками (например, Эмблема V.1.2 - Д) действительно фигня - если их вынуть из запайки, то отличить можно, но если кинуть в кучку к мешковым собратьям и побултыхать туда-сюда.. Так что да, в каком-то смысле для некоторых (но не для всех) ацешек, вышедших с ЛМД наиболее точным индикатором будет именно упаковка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.02.2011 - 17:01:31

А мужики-то и не знают, что Олимпиаду оказывается в 95-м году чеканили :D

Ну про Олимпиаду(когда ее чеканили)я абсолютно ничего не писал
а ссылка дана на один из первых документов Банка России,где описаны КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ и СТЕПЕНИ СОХРАННОСТИ МОНЕТ.
Вот такой вопрос:если в упаковку от пруфа засунуть обычную монету,станет ли она от этого пруфом???
Нет.
Может тогда не стоит смотреть на фантик,а на то что внутри. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 horna

horna

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 118
MS64

Отправлено 23.02.2011 - 18:24:22

ГОСПОДА-сравнил сейчас обсуждаемые предметы со своими ЗАВЕДОМО ПРУФАМИ из той самой чёрной коробки с синей типа бархатной подложкой И ПРИШЁЛ К ВЫВОДУ ЧТО ПРОДАВАЕМЫЙ КРЕМЛЬ ТОЧНО НЕ ПРУФ-А ВОТ КОСМОС Х З-НО СКОРЕЕ ВСЕГО ИЗ ТОЙ ЖЕ ОПЕРЫ ЧТО И ЭТОТ КРЕМЛЬ. с ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Krok

Krok

    магистр

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.02.2011 - 18:47:29

Космос точно ПРУФ.Зеркальное поле. Кремль , на 99% понял, что UNC. Правда, если судить только по полю. Если по Кремлю, то матовость на нем , как на ПРУФе. Но поле точно не зеркальное. Так же как "шарик" А так хотелось верить :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей