Перейти к содержимому


Фотография

Кремль и Космос.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Krok

Krok

    магистр

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.02.2011 - 09:36:01

Прошу подсказать. 1. Пруф ли это? А то мучают сомнения по поводу Кремля. 2. Может есть какая разновидность? 3. Выставить на торги или отдать детям? Заранее благодарен. :wub: Кремль .1.jpg Кремль.117.jpg Кремль.227.jpg Олимпиада .118.jpg Олимпиада .228.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.02.2011 - 10:00:51

Космос не особо интересен, но проадть можно. А вот кремль, ИМХО, весьма, необычная монетка, если она пруф. Судя по упаковке и внешнему виду она должна была быть пруфом, только, вот, качество чеканки, возможно, неидеальное, что, последнее время вводит народ в блудняк. Позиционировал бы её, как пруф, при продаже, например, но люди бывают разные, могут и какой-нить матовый пруф придумать, или перекондиционный АЦ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 18.02.2011 - 10:03:55

Пруф, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 18.02.2011 - 14:34:24

Кремль АЦ (ИМХО).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Krok

Krok

    магистр

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.02.2011 - 14:35:38

Благодарю за ответы. Подожду ещё пару часов. Может ещё кто выскажется. Затем поставлю в бирже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 18.02.2011 - 17:04:09

Космос пруф Кремль АЦ 1) В таких упаковках, что от ГБ, что от МинФина - и пруфы, и ац происходят. 2) На сегодня не известно ни одной бесспорной монеты пруф с ошибкой. 3) Вот у меня несколько таких же лежит, тоже, кстати, из коробочек, если отсканирую - смотреться один в один будет. Могу уступить за половину цены пруфа :rolleyes: ЗЫ. монекта все равно интересная.

Прикрепленные изображения

  • к01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Krok

Krok

    магистр

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.02.2011 - 17:15:37

Благодарю. Ждал Вас, ждал.... Ну тогда , это цена за интерес :rolleyes: Видимо пора покупать каталог по юбилейке :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 10:15:10

2) На сегодня не известно ни одной бесспорной монеты пруф с ошибкой.

Интересно, их ваще нет, или не получилось сделать? Матированый рельеф на монете присутствует же, с какой-то целью? Получается, что между пруфом и АЦ вообще невозможно провести какую либо чёткую границу. ИМХО, на монетах АЦ мата не должно быть, а если он есть - значит штемпеля готовились для пруфа, и скорее всего, это ближе к некондиции. Видимо, вся олимпиада АЦ - это неликвидный пруф разной степени. Хотя, попадаются и ваще без остатков мата, почти такие же, как из обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 18:11:32

Интересно, их ваще нет, или не получилось сделать? Матированый рельеф на монете присутствует же, с какой-то целью? Получается, что между пруфом и АЦ вообще невозможно провести какую либо чёткую границу. ИМХО, на монетах АЦ мата не должно быть, а если он есть - значит штемпеля готовились для пруфа, и скорее всего, это ближе к некондиции. Видимо, вся олимпиада АЦ - это неликвидный пруф разной степени. Хотя, попадаются и ваще без остатков мата, почти такие же, как из обращения.

За всю олимпиаду - это сильно. :dry:
Вот взял несколько случайных монет.
Первая как раз "почти такая же, как из обращения". Отличает только наличие упаковки и отсутствие забоин, царапин и итп.
001.jpg

Следующая кучка. Матовости не наблюдается, но до пруфа как-то далековато. По качеству на монеты из обращения тоже не тянут.
002.jpg 003.jpg 004.jpg

Далее, если мы наблюдаем мат на рельефе, ИМХО это еще не повод монету к пруфу относить, пусть даже к неликвидному.
Вот это тогда что получится, некондиционный "полупруф"?
На реверсе изображение матированное, а аверс чист как слеза.
005.jpg

Ну и даже если взглянуть на самые интересные из чеканеных некондиционными штемпелями, или как предположение - отработавшими свой ресурс, мы не видим зеркального поля, характерного пруфу, а наблюдаем то, что кто-то обозвал "затуманенное зеркало". Вон объектив мыльницы в отражении какой размытый.
И если вернуться хотя бы к монетам в начале топика, то что-то берут большие сомнение, что при чеканке того кремля штемпель 2 раза опускался.
006.jpg

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 19.02.2011 - 18:12:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 23:27:56

За всю олимпиаду - это сильно. :dry:

Дык, я так и сказал за всю олимпиаду, что, видимо, на ЛМД бриллиант анциркулейтед ваще ни когда не умели делать, а в упаковки запечатывали либо дохлый пруф, либо снятые из под штемпеля обычные монеты. Получается, что закаталогизировали упаковку как некий мифический АЦ. Кто он такой - этот АЦ - будут мозги сворачивать все последующие поколения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 00:18:25

А чего их сворачивать-то, мозги эти? Вон я показал выше этот АЦ без всякой упаковки, который определется без всяких трудностей. Снятые из-под штемпеля обычные монеты - скорее исключение, которое я знаю только у Эмблемы. Не понимаю, зачем цепляться к упаковке, пруф олимпийский тоже в абсолютно такой же упаковке существует, и никто его с АЦ не путает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 11:00:19

А чего их сворачивать-то, мозги эти?
Вон я показал выше этот АЦ без всякой упаковки, который определется без всяких трудностей.
Снятые из-под штемпеля обычные монеты - скорее исключение, которое я знаю только у Эмблемы.
Не понимаю, зачем цепляться к упаковке, пруф олимпийский тоже в абсолютно такой же упаковке существует, и никто его с АЦ не путает.

Ну и что тогда значит, это самое АЦ, если его применить не к упаковке, а к самой монете? Предполагаю, что, разницу между обычной монетой( без коцак ), и монетой с матовым рельефом может разглядеть любой неофит, и задать адекватный вопрос, типа - одно и тоже, а разница есть, чё за фигня? Или, одинаковые монеты, но одна обычная, а другая АЦ - почему? Да и, кроме эмблемы обычные монеты в упаковках - все остальные ЛМД-эшные монеты. Достаньте из упаковки какого-нить Сасунского - он абсолютно обычный и ни какой ни АЦ. Кроме упаковки он ни чем не отличается от обычной монеты, ну, разве что, ценой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 12:05:54

Ну и что тогда значит, это самое АЦ, если его применить не к упаковке, а к самой монете? Предполагаю, что, разницу между обычной монетой( без коцак ), и монетой с матовым рельефом может разглядеть любой неофит, и задать адекватный вопрос, типа - одно и тоже, а разница есть, чё за фигня? Или, одинаковые монеты, но одна обычная, а другая АЦ - почему? Да и, кроме эмблемы обычные монеты в упаковках - все остальные ЛМД-эшные монеты. Достаньте из упаковки какого-нить Сасунского - он абсолютно обычный и ни какой ни АЦ. Кроме упаковки он ни чем не отличается от обычной монеты, ну, разве что, ценой.

Наверное всё же отличается - хорошим прочеканом деталей и почти повсеместным отсутствием этих самых коцак, свойственных обращенческим монетам из-за насыпания в мешки. Это легко увидеть даже на раздетой монете. То, что мы здесь условно назывем АЦ, они (банк) назвали сначала "улучшенное качество", потом - (на упаковках) "бриллиант анциркулэйтед", хотя бриллиантом по сути не является.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 17:34:39

АЦ, они (банк) назвали сначала "улучшенное качество", потом - (на упаковках) "бриллиант анциркулэйтед", хотя бриллиантом по сути не является.

Ну а, московские монеты? Они же, отличаются от этих достаточно прилично, и под BU вполне подходят. Или тоже не то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 21:04:54

Ну а, московские монеты? Они же, отличаются от этих достаточно прилично, и под BU вполне подходят. Или тоже не то?

Московские с самого начала отличались. По ним вопросов и не возникало, т.к. они на самом деле "бриллиант".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 21:45:46

Московские с самого начала отличались. По ним вопросов и не возникало, т.к. они на самом деле "бриллиант".

Ну а вывод то какой? Три разных качества чеканки объединяют только упаковки, если не ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 22:57:59

Ну а вывод то какой? Три разных качества чеканки объединяют только упаковки, если не ошибаюсь.

Нет. Вы же знаете, что Олимиада-80 в пруфе была в нескольких разных видах упаковки, в непруфе (ац) - тоже в разных. В этом смысле не то что разные качества чеканки, но и одинаковое никак по упаковке не объединено.
Вывод такой - некондиционный (по качеству чеканки) пруф пруфом не является, а является пруф-лайком, который по определению на пруф и не претендует и не обязан на него тянуть. А вот к качеству чеканки следует наверное относить не только его самоё, но и в более широком смысле - качество донесения до потребителя, т.е. мешковые забоины и царапины или, напротив, их отсутствие при предосторожностях с упаковкой, коия сама лишь тело защищает, а не определяющим признаком тела выступает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 20.02.2011 - 23:21:36

Вообще то почти весь советский пруф по недрагметаллам является не пруфом, а похожим на пруф- пруфлайк
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 23:24:49

Вообще то почти весь советский пруф по недрагметаллам является не пруфом, а похожим на пруф- пруфлайк

Ну да - и я о совсем том же, только можно уточнить, что скрывается за "почти"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 20.02.2011 - 23:26:28

Не помню точно, но какая то монета официально выходила как пруф!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 23:36:21

Не помню точно, но какая то монета официально выходила как пруф!

Ладно - если вспомните, то обязательно сообщите - очень любопытно было бы сравнить, чего в ней такого неиматого другими.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.02.2011 - 03:49:47

Нет. Вы же знаете, что Олимиада-80 в пруфе была в нескольких разных видах упаковки, в непруфе (ац) - тоже в разных. В этом смысле не то что разные качества чеканки, но и одинаковое никак по упаковке не объединено.

Чёт не въехал? Это где-то есть каталог, где все разные упаковки расписаны на все разные качества чеканки? Покажите страничку, если не сложно?

Вывод такой - некондиционный (по качеству чеканки) пруф пруфом не является, а является пруф-лайком, который по определению на пруф и не претендует и не обязан на него тянуть. А вот к качеству чеканки следует наверное относить не только его самоё, но и в более широком смысле - качество донесения до потребителя, т.е. мешковые забоины и царапины или, напротив, их отсутствие при предосторожностях с упаковкой, коия сама лишь тело защищает, а не определяющим признаком тела выступает.

Опять пришли к тому, что разные по качеству чеканки монеты обозначены одинаково, основываясь на упаковке. Видимо, на этом можно завершить эту бесконечность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Krok

Krok

    магистр

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.02.2011 - 09:35:53

Почитал. Благодарю. Очень познавательно. А можно попросить модератора, учитывая результат дискусии, изменить старт на 1300 р. :rolleyes: :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 21.02.2011 - 12:06:30

Чёт не въехал? Это где-то есть каталог, где все разные упаковки расписаны на все разные качества чеканки? Покажите страничку, если не сложно?


Опять пришли к тому, что разные по качеству чеканки монеты обозначены одинаково, основываясь на упаковке. Видимо, на этом можно завершить эту бесконечность.


Я не по каталогам ориентируюсь, а по тому, что реально встречается, причём не в единственном экз., а систематически. Хотя по-моему, у Ширалива описаны виды упаковок тоже. Возьмём пруфы например. Бывают вот такие индивидуальные планшетки, как здесь показано. Бывают общие синие планшетки на 6 монет. Бывают пакетики. И бывают большие жёсткие снаружи мягкие бархатные внутри тёмно-синие коробки на весь набор с олимп. символикой и надписями Госбанка, в к-рых монеты не запечатаны. Хотя по последним не уверен, были ли монеты изначально раздеты или прилагались в пакетиках. Судя по тому, что мне встречалось порядка двух десятков наборов в коробках и во всех монеты без пакетиков, кроме того, по рассказам очевидцев, они в таком виде и были куплены/подарены, то всё же склоняюсь ко мнению, что были без пакетиков. Так что как минимум четыре вида упаковок получается.
А откуда же вывод что они обозначены основываясь на упаковке? :blink: Ведь все пруфлайки олимп. например таковыми и являются независимо от того, как они первоначально были упакованы или кто-то их в холдеры перепаковал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 21.02.2011 - 12:43:20

Я в начале 1980-х лично получал в Госбанке синюю бархатную коробку с Олимпиадой- 80 пруф, и монеты были без пакетиков уже в коробке, и без следов пальцев. Полагаю, что в то время в Госбанке распаковывать монеты и укладывать в коробки и чтобы не оставить следов- было просто некому,значит так их выпускали с мондвора. Но точно не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей