Перейти к содержимому


Фотография

Новый ПК -№1(63) за 2011 год


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 17.02.2011 - 19:58:49

Действительно объем номера прилично вырос - теперь он даже полностью не закрывается, пора менять способ сшивки - на скрепку уже не выходит. Начну с бонистики, так как реально приятно было прочитать публикацию "Точка в деле фальшивомонетчиков" - читать легко и приятно, и главное интересно! Много слышал о фальшивках "без точки" но, так как бонами особо не интересовался - многое из прочитанного стало для меня "меленькими открытиями". Хорошая статья. Понравилась. Но, вернёмся к "родному" разделу - к нумизматике: Очень хорошая статья "И.С. Семёнов – теоретик и практик монетного дела". Бесспорно - Семенов - среди коллекционеров "советов" был очень важной фигурой, несмотря на полную его непубличность и почти что полную скрытность, что впрочем неудивительно, для людей его профессии - публичность мягко говоря - ни к чему. Очень хороший биографический очерк на трех страницах - тут Никита Сергеевич Моисеенко - на высоте. Немного портит впечатление от статьи список печатных работ/ статей/патентов. Хотя, возможно и они покажутся читателю интересными. Приятно удивило, что ряд грубейших ошибок, допущенных МНС-ом в предыдущем номере всё же увидели и отметили, плохо, что признать свои ошибки никто не захотел, формулировка в заметке "было допущено несколько опечаток" - мягко говоря некорректна, а признавать свои ошибки Никита просто, по видимому не умеет. Поэтому и заметка без подписи, и формулировки, мягко говоря убогие, Ну это ладно - пишут уж как умеют. Приятно порадовал обзор Роберта Джулиана по "таврическому" серебру, получившийся мини-атлас достаточно подробно показывает, как же должны выглядеть настоящие 20-ти и 10-ти копеечники херсонесской "таврической" чеканки, и какие существуют разновидности. Показана так же одна, достаточно опасная для нумизматов подделка 10 копеечной монеты. Труд полезный, и интересный, но получилась скорее заметка, чем статья, своего рода мини-каталог. Публикация на страницах ПК нумизмата с мировым именем - каковым бесспорно является господин Джулиан - это, своего рода, очень высокая оценка, Вас можно смело с этим поздравить! Статья "Разновидности 1 пенни Николая II" - за подписью Владмира Скорянкова из Самары - более известного на нашем форуме как Чапельник. :) Весьма интересный труд увлеченного своей темой человека - из казалось бы скучной и однообразной финской "погодовки" автор находит интересные варианты, и даже, вроде бы совершает небольшое нумизматическое открытие - публикует новый вариант разновидности - неизвестный ранее. Небольшой сумбур допущенный автором статьи в историческом введении к статье, при беглом прочтении почти не заметен. Куда как печальнее дело обстоит с иллюстрациями к статье - мало того, что все они сделаны разными методами, и из-за плохой предварительной обработки малоинформативны, так еще три из них перепутаны местами. Нет, по тексту статьи можно разобраться, что же имел в виду Владимир, но для серьёзного издания - это как бы уже слишком... В целом - статья получилась отличная, видно что человек радеет и разивает своё направление коллекционирования, делится информацией с коллегами, так что для первой публикации - это твёрдые пять с плюсом. Мелкие недочеты в данном случае - простительны. Заметка "Пробный серебряный гривенник 1710 г" Госпродин Краснов публикует на страницах ПК достаточно приличного качества изображение редкой монеты - гривенника 1710 года, с обозначением даты славянскими буквами - из собрания Русского Музея. В деталях оформления - эта монета весьма напоминает пробный рубль 1710 года, и скорее всего автором штемпелей был Соломон Гуэн, поставивший свое обозначение на рубле но не пометивший инструменты для более мелких номиналов. Очередное "дополнение" от Игоря Тимофеевича Коломийца - на этот раз по 20 копеечным монетам с 1948 по 1956 год. Комментировать тут нечего, некоторые варианты, кстати весьма любопытные. Прочитать - можно, собирать - это уже вряд ли. Очередное детище Никиты Сергеевича Моисеенко: "Советские металлические рубли технологические браки по гурту" Прочитал статью три раза, каждый раз находя в ней что-то новое. Четвертый раз читал с маркером. Впечатление, что на нашего дорогого МНС-а наложено какое то заклятие, как только автор начинает писать не о документах/людях/архивах а о МОНЕТАХ - так его тут же несет "во все тяжкие". Никита Сергеевич пишет о чем угодно, кроме самих монет. Формулировка "для предотвращения массовой подделки гладкогуртовых монет старших номиналов образца 1958-1961 годов" - это вообще шедевр. Вы только вдумайтесь в это! Это означает, что монеты "образца 1958 года" - официально вышли в обращение наравне с монетами 1961 года, я правильно понимаю? Читаем дальше, я цитирую: [в массовом порядке стали выпускаться 50-копеечные, и, кроме них, рубли с надписью "ОДИН РУБЛЬ * 1964*"] Вот так брак... !!! Где бы поглядеть на такую монету? А? чтобы номинал 50 копеек а на гурте РУБЛЬ!! Ну это ладно, опечатка, корректора нанять денег нет или бюджет не позволяет, проехали и забыли. Далее идет публикация замечательного документа, "приказа по ЛМД" о том, что ОТК обнаружил 58001 монету с датой 1964 и гуртом "ОДИН РУБЛЬ * 1965*". Далее указано, что все отбракованные по этому признаку монеты перечеканены, после чего проверены ОТК. Казалось бы, чего же более? Но автора "несет" Начинаются пространные рассуждения о том, считать ли рублёвые монеты 1964 года новоделами, учитывая что делали их начиная с 1963 и по 1965 год. Хорошо хоть не предложил разделить их на "недоделы" 1963 года, настоящие "истинные" 1964-ые, как он поступил с червонцами 1923 года, так и не предоставив никаких доказательств существования новоделов последних. Ладно, пусть это тоже его "авторское видение". Дальше идёт вообще бред: МНС совершает открытие! Оказывается гурт на рубли 1964 года наносился при помощи "печатного кольца" при чеканке монеты. Никита, не мучайте жопу, заготовку сначала обжимают, потом на неё при помощи плашки наносят гуртовую надпись, а потом уже чеканят в гладком неразъемном кольце! Это АЗЫ - я искренне удивлён, что вы банально не потрудились изучить технологию чеканки монет. Дальше, автора понесло "в космические дали" попытка приплести "гурты пробных рублей 1965 года" Следующий тезис "улыбнул": [Почему до сих пор коллекционерами не опубликованы подлинные советские монеты, выпущенные после 1961 года, со следами перечекана?] Это явное руководство к действию! Далее, опять же идёт ровное архивно-бумажное повествование, как всегда очень интересное. Понравился "до мозгов" типично советский термин из одного документа: [исправление окончательного брака готовой монеты путем сдавливания рисунка на чеканочном прессе]. Вот поэтому, видимо, и нет у коллекционеров монет со следами преднамеренного перечекана, сначала брак превращали обратно в заготовку - запрессовывали старый рисунок, а лишь потом чеканили по новой. Сами в своей же статье запутались, МНС? Потом опять, инструкции, приказы, бла-бла-бла... Здорово, реально интересно! Но как только МНС возвращается к монетам - опять начинается сумбур и откровенная бредятина. Никита Сергеевич пишет, что рублей 1921-1924 годов с бракованным гуртом на сегодня "не опубликованно". Не много ли на себя берет автор? Дальше - больше - автора несет. Автор статьи - через редакцию - просил прислать ему картинку лота предстоящего аукциона с формулировкой "на взгляд Моисеенко у вас на аукционе много фальшивых монет, и если вы хотите, мы вам скажем какие именно лоты, на наш взгляд - фальшивые". Не возьмусь ручаться за дословность цитирования - но смысл был именно такой. Я вообще не понимаю, как здравомыслящий человек может вообще просить о чем то в таких формулировках. В ходе пред-аукционной выставки все желающие, в течении двух недель могли прийти в офис и посмотреть, пощупать любой лот. МНС-а среди людей смотрящих лоты - не было, но тем не менее МНС берет на себя смелость делать какие то выводы! Красава! Просто в бронзе отлить в полный рост и перед окнами поставить! Никита - я тысячу раз говорил, что косноязычие и неспособность по человечески изъясняться - ваша огромная проблема, вы сами себе усложняете жизнь! Дальше - автор ничтоже сумняшеся с умным видом перечисляет браки опубликованные в каталоге Широкова-Золотарева-Сорокина.. Ну чтож, то что это - браки - мы и так в общем то знаем, спасибо автору, что напомнил. ну, это ладно, для полноты обзора - тоже неплохо. Потом - вообще песня! Начиная с рубля 1964 года с гуртом 1965 - известного только по опубликованному автором, в этой же статье документу, Никита Сергеевич приводит следующим пунктом - рубль 1965 года с гуртом 1964 - с абстрактной формулировкой, что мол ранее были известны, но на сегодня до нас не дошли. Офигенная причина для публикации! Следующим пунктом - МНС делает следующее открытие, описывает рубль 1966 года с гуртом 1967!!! Нет, это не опечатка, я просмотрел весь абзац внимательно, в пяти местах Никита Сергеевич настойчиво утверждает, что известно около 30 экземпляров рубля с датой 1966 и гуртовой надписью 1967. Что тут можно добавить - и так всё ясно, это даже не безграмотность - это вопиющая некомпетентность. Мало этого, Никита Сергеевич публикует в статье фотографию рубля, которую ему предоставили БЕЗ гарантии подлинности монеты, "рубль 1967 с гуртом 1966 - из обращения". Действительно, в последнее время появились предложения по продаже подделок рублевиков 1967 года с довольно искусстно переделанной цифрой даты на гурте, которые непросто распознать с ходу. Но это - простительно, так как самой монеты МНС не видел, а значит опять отмажется. Дальше - Автора опять несет по просторам сознания... покончив с тематикой "гуртовых ошибок" и без него неплохо расписанных в нумизматических каталогах - Никита с вопросов бракованных монет резко перескакивает на подделки. Вот уж действительно "факт любопытный с точки зрения психологии". Автору удается где то наблюдать "двойные и тройные удары с последующим поворотом монеты", "надчеканы разных номиналов"," чеканку на кружке другого номинала" (например 1 копейка на 20 копеечной заготовке)! Вы вдумайтесь только, как заготовка 20 копеечника могла влезть в питатель копеечного пресса. Это даже не бред, это абсолютная самодеятельность, или же явное фуфло. Непонятно, какое это отношение имеет к теме статьи, но это - опять же "авторское видение". Ну и уже последним "писком" - стали около-научные расчеты, согласно которым, по мнению автора - при тщательном выборе монеты - можно подобрать будущий фальсификат так, чтобы его избыточной массы хватило на компенсацию потери массы при спиливании гурта. Целых две колонки Никита Сергеевич размышляет о том, как же ловко можно спилить гурт с монеты так, чтобы этого видно не было. Мотивация этой писанины - мало понятна, да и не важна по сути. Причиной написания второй части статьи, послужило то, что МНС-у не дали картинку гурта монетки с аукциона, и он приложил все свои хиленькие силенки, что бы эту монету обкакать. Как ребенок, которому не дали игрушку - выпячивает губку, топает ножкой и обиженно начинает хулить предмет вожделения, мол, не больно то и хотелось. Очень жаль, что Никита Сергеевич тратит на это свое время и силы. Ну и раз уже зашла речь о подлинности - то как не опиливай, как не зашлифуй гурт - диаметр печатного кольца, в котором монета чеканена - он хорошо известен, и любое вмешательство в гурт - будет очень хорошо заметно. Я уже не говорю о том, что отпечаток этого самого кольца на ребре монеты так же нельзя с"имитировать - как не старайся. Так же автор "забывает" указать, что подделки, которые он публикует в статье - были обнаружены теми же экспертами, которые признали гладкогуртный рубль 1921 года - подлинным. Скорее всего и сам Никита этого не знает, просто ну очень хочется обосрать монету, а никак не выходит. Заключение статьи - это прямое руководство к действию: [" Автор настоящей статьи нисколько не сомневается в том, что его публикация послужит поводом для изготовления новых, ранее не встречавшихся на антикварном рынке "вариантов" советских рублёвиков"] Зачем тогда вообще писать такую статью? Для собирателей монет бывших республик СССР - будет весьма интересной статья "Пробные монеты и жетоны казахстана" - в данном случае рассмотрены и описаны так называемые ШЫГЫСЫ - предвестники общей валюты тенге. Показаны связи штемпельного инструмента, использованного при чеканке как с различными вариантами пробных монет, так и с жетонами имевшими различное назначение. Заметка про новую разновидность монеты в 20 гяпик - пробежал "наискосок" - наверное, для коллекционеров монет Азербайджана - это нужная и интересная информация. Отдельно стоит упомянуть разработку Александра Сташкина так же известного как AEOLUS - на этот раз в статье рассмотрены разновидности монет номиналом 10 копеек с 1997 по 2010 год. На этот раз, работа действительно получилась систематизированная, не буду пока хвалить, но в таком варианте - можно хотя бы разобраться о чем пишет автор. Многие варианты разновидностей - мягко говоря "на любителя", но это разговор для отдельной темы. В целом - впечатление весьма приятное. Хочется надеяться, что автор и дальше будет придерживаться такого способа изложения. Итого: Журнал получился достаточно большой, публикаций много. Читать можно и нужно. Но хотелось бы лучше.

Сообщение отредактировал Basilio: 18.02.2011 - 17:49:04
правка+дополнение.


#2 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 18.02.2011 - 19:42:40

Бася, вот тебе бы делать регулярные обзоры нумизматической прессы - читал бы и даже не выпивал каждый раз. Надо сказать твоему начальству, чтоб наняли мальчика холодильники размораживать, а тебя делами заняли. Глядишь, форму подачи отточишь и будешь книжки писать. Молодец в общем, цалую.

#3 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 19.02.2011 - 15:28:54

Статья Джулиана из RNS Newsletter 26 - правильно понимаю?

#4 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 21:57:30

Действительно объем номера прилично вырос - теперь он даже полностью не закрывается, пора менять способ сшивки - на скрепку уже не выходит.

Я может немного не по делу скажу. Но вот специально открыл газету "Апельсин Петербургский коллекционер" (это ее полное название, официальное, зарегистрированное) на последней странице. Там указан состав редколлегии, в котором есть отдел бонистики, отдел фалеристики, отдел униформы и отдел филателии. Не берусь судить о качестве статей по этим темам - это не мое. Но отдела нумизматики нет. Ясно, что не может один главный редактор быть глубоким специалистом во всех темах, но получается, что принимать статьи по нумизматике просто некому, и они печатаются в авторской редакции. Я бы посоветовал редакции газеты "Апельсин Петербургский коллекционер", если есть желание печатать качественный материал по нумизматике, а не что попало, создать такой экспертный отдел по нумизматике, привлечь известных специалистов, которые бы работали с поступающими в редакцию статьями. Или, если автор не допускает правки, а статью напечатать очень хочется, вместе со статьей печатать сразу и рецензию на нее. Если этого не сделать, то и дальше будет продолжаться то, что имеем сейчас, а на многочисленные ошибки в статьях по нумизматике в газете "Апельсин Петербургский коллекционер" многократно указывалось и раньше. Я бы хотел, чтобы такое желание у редакции газеты "Апельсин Петербургский коллекционер" появилось. И не вижу особых проблем, ведь отдел бонистики и остальные существуют. Возможно, не все захотят работать бесплатно. Но иначе количество страниц не перейдет в качество. Пока же некоторые материалы по нумизматике в газете "Апельсин Петербургский коллекционер" вводят в заблуждение тех, кто "не в теме", иногда просто вызывают отвращение, а сама газета по праву занимает отведенное ей САМОЙ РЕДАКЦИЕЙ место в одном ряду с желтой прессой, в буквальном смысле.
http://www.apelsin.tv/archiv/index.htm
И вот картинка, если кому лень по ссылке ходить. Там есть и более интересные названия, но в экран все не помещается.

Прикрепленные изображения

  • pk.jpg


#5 Зепп (правильный)

Зепп (правильный)

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 20.02.2011 - 04:15:49

Действительно объем номера прилично вырос - теперь он даже полностью не закрывается, пора менять способ сшивки - на скрепку уже не выходит.



Можно принять формат Манитренда, по-моему вполне кошерно (говоря языком бр.Фокса, так сказать).

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 12:37:41

по агентурным данным заслуга публикации Джулиана в ПК принадлежит уважаемому ММГ

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 13:04:03

Действительно объем номера прилично вырос - теперь он даже полностью не закрывается, пора менять способ сшивки - на скрепку уже не выходит.

Начну с бонистики, так ...

... Хочется надеяться, что автор и дальше будет придерживаться такого способа изложения.

Итого: Журнал получился достаточно большой, публикаций много.
Читать можно и нужно. Но хотелось бы лучше.


Прочитал обзор и принял решение о приобретении данного номера. Спасибо, Василий!

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.02.2011 - 13:06:04


#8 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 25.02.2011 - 17:10:30

Заметка "Пробный серебряный гривенник 1710 г"
Госпродин Краснов публикует на страницах ПК достаточно приличного качества изображение редкой монеты - гривенника 1710 года, с обозначением даты славянскими буквами - из собрания Русского Музея.
В деталях оформления - эта монета весьма напоминает пробный рубль 1710 года, и скорее всего автором штемпелей был Соломон Гуэн, поставивший свое обозначение на рубле но не пометивший инструменты для более мелких номиналов.


По просьбе Главного редактора журнала "Петербургский коллекционер" я решил ответить на краткую характеристику моего опуса...
Прежде всего, хочется поблагодарить господина Капустина за отзыв на публикацию гривенника 1710 года. Однако, меня, как автора весьма удивила позиция Капустина в отношении авторства штемпелей этой монеты, поскольку они были выполнены не Гуэном,а русским мастером. Как известно, штемпели монет могли выполнятся разными мастерами: портреты - иностранными (Гауптом, Гуэном...), а оборотные (гербы) - русскими мастерами. С чего взял господин Капустин, что пробный рубль 1710 года был изготовлен Гуэном!!! Какими деталями напоминает этот рубль гривенник 1710 года (портретом? орлом? шрифтом?). Вполне возможно, что гривенник как раз был изготовлен русским мастером, работавшим на другом монетном дворе, нежели чем на том, на котором трудился Гуэн... И где вы увидели обозначение Гуэна на пробном рубле 1710 года...

господин Краснов Р.

#9 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.02.2011 - 22:08:45

сначала брак превращали обратно в заготовку - запрессовывали старый рисунок, а лишь потом чеканили по новой.

Ну очень интересная мысль,хорошо подумал?

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.02.2011 - 00:43:48

Ну очень интересная мысль,хорошо подумал?


Михалыч, это ж цитата, не у меня надо спрашивать... :)

Господину Краснову отвечу скорее всего завтра, если успею доделать иллюстративный материал.

Сообщение отредактировал Basilio: 26.02.2011 - 00:44:54


#11 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 26.02.2011 - 10:20:53

Михалыч, это ж цитата, не у меня надо спрашивать... :)

Господину Краснову отвечу скорее всего завтра, если успею доделать иллюстративный материал.

Так выделяй цитаты,это ж принципиально,ибо как я понял МНС говорит о перечекане сов.монет,ты о запрессовке брака,что чушь и то и то.Ели это обе мысли МНС,то звиняй.

#12 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 28.02.2011 - 12:35:17

Господин Краснов обещанного ответа так и не дождался!

#13 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.02.2011 - 13:58:17

Господин Краснов обещанного ответа так и не дождался!


Ага, некогда.
Люди иногда еще и работают, если Вы не в курсе...

#14 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 17.03.2011 - 12:18:36

Давно интересует вопрос - почему в ПК половина страниц всегда посвящено фалеристике? В Питере что, собирателей медалей/значков переизбыток?

#15 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.03.2011 - 12:44:57

Давно интересует вопрос - почему в ПК половина страниц всегда посвящено фалеристике? В Питере что, собирателей медалей/значков переизбыток?


нет. просто видать графоманов среди них больше чем среди нумизматов.

#16 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.03.2011 - 21:37:17

В редакции АПК вообще нет отдела нумизматики. Отсюда и количество и качество статей по ней. Даже простой ценник не могут сами составить.

Прикрепленные изображения

  • DSC05869.JPG



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей